Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

[БЕЛОМОР]

На улице теплеет, секатор заточил, руки так и чешутся.

[Лето]

вариант с удалением ветки 1 и нижних двух

Удаление нижних ветвей погонит саженец вверх, я бы их не трогал, а ЦП обрезал бы на полметра выше верхней боковой ветки для стимулирования ветвления и создания еще одного яруса.

[Zener]

БЕЛОМОР, нижние ветви будут мешать в уходе за приствольным кругом,плюс в самой морозобойной зоне.1 ветка образует мутовку,скелетные ветви должны хотя бы на 5-10см быть друг над другом.Режьте сразу для формировки кроны,пока раны небольшие и зарастут за сезон.Сорт не склонен давать боковые побеги ,поэтому длинные хлысты необходимо укорачивать.Иначе вырастут голые удочки с листьями и без яблок.

[Zener]

Удаление нижних ветвей погонит саженец вверх, я бы их не трогал, а

А что с ними делать?Они за следующий сезон вымахают,будут мешать и засорять крону.Зеленые операции в продолжении сезона никто не отменял.

[Павел дачник]

Это не подвой, корне собственный

Уверенны? Сортовые яблони корнесобственными не продаются. Или родственники сеянец подарили, в надежде, что повторит крупноту и красноту родителя?

[Lyuda]

Осенью сажала две однолетние яблони Свит-16 и Алеся, подвой 54-118. Переживала о зимовке, но больших холодов не было и саженцы нормально перезимовали. Теперь вопрос: все почки на стволе проснулись, как дальше быть с ними, надо ли ослеплять часть нижних почек? Саженцы маленькие по 60 и 70см, надо ли обрезать их верхушку?

[Эксплуататор]

Lyuda, В зависимости от того как Вы собираетесь формировать крону нужно сделать следующее. 1 Определить будете ли Вы в этом сезоне начинать формировку кроны. но уже сейчас можно определиться с формой будущей кроны . вариантов не много , но подход в каждом случае разный. 2 Если Вы планируете из молодых побегов сформировать скелетные ветви то в обязательном порядке нужно осмотреть все претенденты и сразу провести процедуру позволяющую избежать ветвей с острым углом. делается это в фазе зеленого ростка из почки ( сейчас самое время) . ----Выше планируемого побега на стволе закрепите обычную бельевую прищепку и аккуратно опуская прищепку по стволу прижмите побег , чтобы он принял более горизонтальное положение . в это время побеги еще мягкие и легко поддаются выправлению . дней через 10 прищепки можно снять . За это время побег начинает твердеть образовывая древесину. Это поможет избежать многих проблем в дальнейшем.

[Zener]

Осенью сажала две однолетние яблони Свит-16 и Алеся, подвой 54-118.

первого сорта нет,но судя по отзывам коллег-слаборослый.Второй сам по себе слаборослый.Оба сорта зимостойкие,формировал бы ярусными/разряженноярусными.Отмеряете высоту штамба (при таких параметрах 50 см)на этом участке удаляете ВСЕ проснувшиеся почки.Из оставшихся выбираете 3-4 растущих в разных направлениях (каждому побегу свой сектор).Лучше всего,чтоб почки располагались равномерно по оставшемуся центральному проводнику,не из одного места (не образовывали мутовку).И придать,как советовал Эксплуататор,угол от ствла 50-70 гр.На обоих саженцах пеньки на месте срезов подвоя.я бы их острым ножом зачистил,натёр щавелем и замазал той же глиной.На левом погибшая макушка-срезать над крайней почкой,что пойдёт лидером.
ЗЫ.Из опыта-сразу сформированный здоровый саженец на клоне растёт шустрее,не тратит силы на лишние дрова.

[Lyuda]

Жаль, что сейчас на форуме нет возможности оценить сообщения, поэтому пишу спасибо форумчанам Эксплуататор, Zener.

формировал бы ярусными/разряженноярусными.

Тоже к этому склоняюсь, надеюсь что саженцы вырастут более устойчивыми. Не подписала фото, слева - сорт Алеся, справа - Свит-16.

На обоих саженцах пеньки на месте срезов подвоя.я бы их острым ножом зачистил,натёр щавелем и замазал той же глиной.

Если щавеля нет, то вместо можно замазкой Этиссо?

[Lyuda]

Zener, Александр, в июне 2024г. Вы помогли мне с начальной формировкой яблони Мельба (семенной подвой). Хотела к Вам снова обратиться за помощью по дальнейшей формировке. Сейчас высота 1.9м. Надо ли обрезать верхушку? Надо ли укорачивать нижние ветки и надо ли обрезать короткие ветки по стволу? Понимаю, что должен быть сформирован второй ярус, но вижу только одну ветку и много проснувшихся почек по стволу. Как правильно поступить?

Вид с правой стороны

[DAN]

Осенью сажала две однолетние яблони Свит-16 и Алеся, подвой 54-118. Переживала о зимовке, но больших холодов не было и саженцы нормально перезимовали. Теперь вопрос: все почки на стволе проснулись, как дальше быть с ними, надо ли ослеплять часть нижних почек? Саженцы маленькие по 60 и 70см, надо ли обрезать их верхушку?IMG_20250506_195730.jpgIMG_20250506_195901.jpg

В этом году ничего не делайте, дайте саженцам спокойно расти! Корням сейчас крайне нужны листья, а листьям корни. Вся формировка в следующем году! Если до начала июля вытянутся до 90 - 100 см, то тогда верхушку можно при желании прищепнуть для дальнейшего возможного разветвления. Если пойдут боковые выше 50 см с острым углом, то аккуратно прищепкой или зубочисткой (или в следующем году оттяжкой) исправите угол. Ниже 50 см пускай растут как хотят (следующей весной их и все остальное лишнее удалите). Сейчас самое важное дать вашим саженцам набраться сил, чтобы они нарастили верхнюю и нижнюю массу. Никаких удобрений в этом году, только полив до середины августа (по погоде). И приствольный круг всегда держать в чистоте прополкой или мульчированием (трава, сено, солома), чтобы никаких сорняков!. А в следующем сезоне уже начнете полноценную формировку.

[Zener]

Если щавеля нет, то вместо можно замазкой Этиссо?

Можно.

Надо ли укорачивать нижние ветки и надо ли обрезать короткие ветки по стволу?

Надо.На1/3 для ветвления второго порядка.Макушки всех четырёх на одинаковом расстоянии от земли (что б равномерно росли)Летом следите,лишние загущающие побеги выламывайте.

Надо ли обрезать верхушку?

Надо.Но.Вижу шанс сформировать второй,а то и третий ярус.Между ярусами 50-70 см. по стволу.Ветви второго из пробудившихся почек в количестве 3-4 в разные стороны (как с первым) выберете,остальные обломать.от верхней ветви второго вверх 50-60 см,отсчитать ещё 6-8 почек и чик над верхней.Таким образом может быть сформирована крона за сезон.
ЗЫ.54-118 по силе роста у нас не далёк от семенных подвоев.Если два новичка бурно пойдут в рост- несдерживайте,пусть ростут.Только сразу поправляйте зелёными операциями.Что касается советов оставить на самотёк-ИМХО вредно.Лучше сразу формировать,не нанося ран.А листья...оставшиеся зачастую просто увеличивают площадь,иногда значительно.Чем компенсируется.Главное-вода,подкормки и защита от вредителей.

[Lyuda]

DAN, спасибо за помощь. Но вот две разных точки зрения у DAN и Zener, и с каждым согласна, но надо выбрать одну.

Если два новичка бурно пойдут в рост- несдерживайте,пусть ростут.Только сразу поправляйте зелёными операциями.

В течение лета буду смотреть, спасибо.

[РыбаКит]

Zener, Александр, спасибо за консультацию. Тоже нужно было это узнать по саженцам на 54-118, у меня такие же прутики - Родниковая, Благая весть и Зорка.

[Zener]

Родниковая, Благая весть

У Вас могут вполне расти более вкусные сорта-Хани крисп,Лигол,Лобо и.т.д.Зорка отличный сорт.Надо сразу ей сформировать крону,она грузится урожаем так,что длинные ветви падают на землю.Укорачивайте ей прирост.

[DAN]

Жаль, что действительно знающие и опытные садоводы почти уже не заходят на этот форум. И советы которых можно было бы без особой опаски применять неопытным садоводам на своих участках. И вот читаешь здесь всякое разное, и диву даешься! Но вот чтобы советовать начинать формировку на неокрепших саженцах, едва достигших 60 и 70 см!? "Отмеряете высоту штамба (при таких параметрах 50 см)на этом участке удаляете ВСЕ проснувшиеся почки.Из оставшихся выбираете 3-4 растущих в разных направлениях (каждому побегу свой сектор)." Т.е. верхушку обрезаем, на длине 50 см удаляем все почки и на оставшемся проводнике (на одном при обрезке менее 10 см!!!, на другом менее 20 см!) из 3-4 почек начинаем формировать первый ярус? Не маловато ли расстояние для скелетных веток первого яруса? Далее, где гарантия, что из 3-4 выбранных почек получатся скелетные ветви ? С ними все что угодно может произойти, пока они смогут превратиться в полноценные скелетные ветви! При таких размерах саженцев возможна только одна формировка - кустом. Остальное все только в теории может красиво получиться, а на практике может неприятно удивить. На данном этапе наиболее важно развитие корневой системы, а ей нужны листья! Если баланс не соблюдать и развивать вершки в ущерб корешкам, то потом не стоит удивляться, что как все красиво росло, а к следующему сезону саженец придется обрезать на обратный рост или полностью удалять!

[Павел дачник]

Я свои сразу формирую, как и Александр(Zener) советует. вот пример на груше:
2023г Все ошмыгано кроме трех почек на скелетные и лидерной.
май 2024г вот что получилось за сезон.
этот год уже цветет немного.

[Zener]

DAN, Особенность клонового сильнорослого подвоя-гнать дрова.Как и сеянцев.Вам надо дрова?Мне не надо.Площадь листа может быть гораздо больше среднего,если маловато веток.Питания хватает.Это всего лишь опыт .

[РыбаКит]

Зорка отличный сорт.Надо сразу ей сформировать крону

Хорошо, спасибо. Жаль нельзя поставить просто "спасибку")). Может с РКН разберутся и вернут.

[Lyuda]

Надо ли укорачивать нижние ветки и надо ли обрезать короткие ветки по стволу?

Надо.На1/3 для ветвления второго порядка.Макушки всех четырёх на одинаковом расстоянии от земли (что б равномерно росли)Летом следите,лишние загущающие побеги выламывайте.

Надо ли обрезать верхушку?

Надо.Но.Вижу шанс сформировать второй,а то и третий ярус.Между ярусами 50-70 см. по стволу.Ветви второго из пробудившихся почек в количестве 3-4 в разные стороны (как с первым) выберете,остальные обломать.от верхней ветви второго вверх 50-60

Начала формировать и вопросы остались. Укоротила нижние ветки на 1/3, а одна ветка сильно вверх направлена (слева на фото) и развилка, какую из двух оставить?
Ещё при формировании второго яруса есть одна длинная ветка, обрезать её и формировать из более верхних почек?

[kanojer]

есть одна длинная ветка, обрезать её и формировать из более верхних почек?

на кольцо - сильная ветка, перехватит питание, от неё оставить 4-5 побегов и обрезать над тем, что смотрит примерно на север, с длинным пеньком над ней, чтобы через месяц примерно, к пеньку подвязать побег для вертикального роста, в случае, если не случится самостоятельного (что вряд ли - уже отрасли) отклонения вверх.

[Lyuda]

на кольцо - сильная ветка, перехватит питание, от неё оставить 4-5 побегов

Вы про верхнюю ветку? А то я не поняла

обрезать над тем, что смотрит примерно на север, с длинным пеньком над ней, чтобы через месяц примерно, к пеньку подвязать побег для вертикального роста

[kanojer]

Вы про верхнюю ветку?

Да, только про верхнюю, она там лишняя.

[Zener]

Укоротила нижние ветки на 1/3, а одна ветка сильно вверх направлена (слева на фото) и развилка, какую из двух оставить?

Оставил обе.Молодую сейчас прищипнуть над первым крупным листом-образуется плодушка.
По второму вопросу два варианта.Оставить ветку с контролем роста (прищипывать буйные побеги на протяжении сезона),либо как советует Игорь.Ну и выбрать кандидатов в скелетные ветви второго яруса,лишние удалить.Я бы ещё поставил хороший кол для фиксации саженца.

[kanojer]

Вы про верхнюю ветку? А то я не поняла

вот то, что я имел ввиду.

[ДимаКо]

Для пробуждения почек на голом штамбе

Конкурента я бы убрал.

[Zener]

Для пробуждения почек на голом штамбе

Цель?

[Lyuda]

kanojer, Zener, спасибо что помогаете. Отсчитала от верхней ветки нижнего яруса, выбрала, убрала ещё 2 почки, вышло 55см . Дальше оставила 5 почек- побегов. Начала ослеплять и опять вопросы. От верхнего побега 2 яруса до макушки 45см.

[Zener]

От верхнего побега 2 яруса до макушки 45см.

Оставил бы как есть (даёшь два яруса за один сезон!).Через год оформить третий.ИМХО,внизу не исключена закладка плодовых образований.Если начнёт плодить-прыти на рост поубавится.

[kanojer]

Начала ослеплять и опять вопросы. От верхнего побега 2 яруса до макушки 45см.

45 см - норм, всё отрастёт
Александр предложил крутой вариант - бесспорно!
Тут история про то, что по стволу могут не появиться плодовые почки, ведь убирая верх мы, тем самым, стимулируем низ, который питается по остаточному принципу, т.е. верх всегда в приоритете у дерева. А так - всё прям отлично!

[Lyuda]

Zener, Александр, ослеплять дальше по стволу почки и надо ли верхушку обрезать?

[Zener]

ослеплять дальше по стволу почки

Оставить для пропитания,лишние побеги прищипнуть,намеченные 3 ветви к 3-ему ярусу растить (больше 3 не надо).Макушку пока не трогать.Следить за равномерностью роста ветвей в ярусах,чтоб никто не ускорялся за счёт соседей.Кол поставьте,ветер может сломать.

[ДимаКо]

Цель?

Не понятно?
Заполнить голый штамб плодовой древесиной. По вашему метровые боковые ветви у саженца такого возраста и полметра голого штамба это нормально?
Для меня нет. Стремлюсь к такой формировке, чтоб не отпускать плодоношение далеко от ЦП и не было полметра лысого штамба.
Это, наверное, какие-то новые технологии ослеплять почки на штамбе в середине дерева. По мне, так это полный бред.

[Zener]

ДимаКо, Вы сначала вопрос изучали?Подвой,сорт?Коллега учится.А Вы карликов безштамбовых демонстрируете.

[ДимаКо]

ДимаКо, Вы сначала вопрос изучали?Подвой,сорт?Коллега учится.А Вы карликов безштамбовых демонстрируете.

А вы? Какие карлики? О чем вы?
На всех яблонях штамб высотой до 40 см,
Это снижает общую высоту дерева и, в случае суровой зимы, из нижней ветки можно быстро восстановить дерево.
Сотня яблонь в саду с неизвестной зимостойкостью, тактика соответствущая
На фото в предыдущем сообщении - Сансэ.
А вот июльское фото Дыямента, которое снесло по уровень снега, новый штамб из нижней ветки, зимовавшей под снегом.

Особенности климата учитываю
Кроме высоты саженца 1,9м, другой информации не заметил.
Но это не повод оставлять такие длинные ветви, конкурента ЦП и ослеплять почки в середине штамба. Ослепить внизу, до нижних ветвей, оправдано, в середине- это бред (повторяюсь). Фото как выглядит дерево в результате формировки выложил, 3 места обрезки саженца коллеги отметил.

Даже несмотря на то, что автор требовал моего удаления с форума в прошлом году

[Zener]

Какие карлики? О чем вы?

Деревья высотой до 3.3 м соответствуют карликам.Выше-среднерослыеНе мной придумано.

На всех яблонях штамб высотой до 40 см

За шикарным травостоем не заметил штамбы.

Фото как выглядит дерево в результате формировки выложил, 3 места обрезки саженца коллеги отметил.

выбрана ярусная формировка,не по Вашему чертежу.

[ДимаКо]

Какие карлики? О чем вы?

Деревья высотой до 3.3 м соответствуют карликам.Выше-среднерослыеНе мной придумано.

На всех яблонях штамб высотой до 40 см

За шикарным травостоем не заметил штамбы.

Фото как выглядит дерево в результате формировки выложил, 3 места обрезки саженца коллеги отметил.

выбрана ярусная формировка,не по Вашему чертежу.

Странные выводы, у меня в саду десяток деревьев на сеянцевом подвое менее 3-х метров. Не знал, что это карлики, вы мне глаза открыли. На карликовых подвоях около 50 яблонь. Для маточно-черенкового сада карликовый подвой неактуален.
Но, тем не менее, некоторые сорта выращиваю на разных подвоях.
Интересует скороплодность, устойчивость, средний размер плодов. В прошлом году сделал дополнительно те же сорта на G.935 и G.969.
Вы так и не ответили зачем ослеплять почки на штамбе в середине кроны. Похоже, вам больше мой травостой интересен. Супруга в выходные покосит, всё будет ок.
Ярусная формировка не предусматривает выращивание длинющих боковых ветвей и ослепление почек на штамбе. Нет задачи перенести плодоношение на перефирию, а наоборот, поближе к штамбу, для этого ветви и укорачивают.
Моё мнение- ваши рекомендации испортят крону. К сожалению, Люда увидит это через пару лет.

[Zener]

Вы так и не ответили зачем ослеплять почки на штамбе в середине кроны.

Для наращивания скелетных ветвей.пробуждение почек данного сорта высокое,крону есть из чего создать.Напомню,подвой 54-118,в условиях коллеги явно обеспечивает сильный прирост.Зачем делать безярусную крону ,постоянно бороться с приростом?

Ярусная формировка не предусматривает выращивание длинющих боковых ветвей

Ветви укорочены для ветвления второго порядка,есть вероятность вырастить за сезон второй и третий ярус,закончив формировку в текущем сезоне.вы же предлагаете ещё пару лет этим заниматься.Время покажет.

[ДимаКо]

Для наращивания скелетных ветвей.пробуждение почек данного сорта высокое,крону есть из чего создать

Про сорт и подвой не видел информации.
Прикольно. Ослепить почки и ждать пробуждения новых? Отпустить сейчас боковые дальше от штамба, чтоб в следующем году это срезать?
Мы укорачиваем боковые, чтоб увеличить питание оставшихся и плодоношение не перешло на перефирию.

Ну, тут я умываю руки.

[Lyuda]

Про сорт и подвой не видел информации.

Яблоня Мельба на семенном подвое. Читала информацию в интернете, что между ветками 1 и 2 яруса расстояние не менее 60см, что и рекомендовал Александр.

[Диас]

Теперь никакого окучивания штамбов у сортов американской селекции,отгребаю снег от стволов.

Думаю это касается не только сортов американской селекции.
Лет 20 тому была в Керчи снежная зима. По привычке среднеполосника из детства набросал, утоптал снег вокруг Славы Победителям. По весне штамбы подопрели...

[Диас]

что за трехэтажное дерево? Разреженно-ярусная формировка в три этажа?

Читаю архив. После зимы 2005-6 годов на случае повторения такого же мороза (ночью кратковременно было под -30 С), чтобы избежать вымерзания, хурму стал строить из нескольких этажей - с убывающей кверху морозостойкостью сортов. Попутно получил и 2-3 сорта на одном дереве хурмы с экономией места)

[kanojer]

Для пробуждения почек на голом штамбе

Заполнить голый штамб плодовой древесиной.

Позвольте поинтересоваться, уважаемый коллега, для чего на штамбе плодовая древесина?
первый раз за опечатку сошло, но второй вызвал серьёзные подозрения, типа:

"Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом."
/Никифор Ляпис-Трубецкой/

[Zener]

Цель?

Не понятно?
Заполнить голый штамб плодовой древесиной. По вашему метровые боковые ветви у саженца такого возраста и полметра голого штамба это нормально?
Для меня нет. Стремлюсь к такой формировке, чтоб не отпускать плодоношение далеко от ЦП и не было полметра лысого штамба.
Это, наверное, какие-то новые технологии ослеплять почки на штамбе в середине дерева. По мне, так это полный бред.

IMG_9993.jpegIMG_9994.jpeg

Дмитрий,позвольте узнать подвой,сорта и возраст Ваших деревьев.

Отправлено спустя 10 минут 21 секунду:
Ярусная формировка,подвой сеянец,скелетный сорт потомок Голдена,многосорт.Посадка ЗП 2012г.Высота не выше 3,5 м.

Это 2020

24.04 2025.Плодоношение ежегодное.

[Lyuda]

Ярусная формировка,подвой сеянец,скелетный сорт потомок Голдена,многосорт.Посадка ЗП 2012г.Высота не выше 3,5 м.

Получается яблоне 13 лет, у Вас по высоте среднерослое. В нашем СНТ деревья выше 4 м, в местных питомниках продают сорта на семенном подвое, они живут по 30 лет и более.

[Zener]

Lyuda, На семенном и среднерослом подвое высота 4+ м не предел.Без формировки и обрезки.В таких ситуациях одновременные рост и плодоношение позволяют минимально обрезать.Плюс зеленые операции летом (лучше на раннем этапе выломать ненужное,нежели потом резать это ненужное).Т.е. попытаться найти баланс между приростом (достаточным) и плодоношением (необломным в один год и прогуливающим в следующем при обломном).ИМХО.
ЗЫ.В прошлом году майский мороз уничтожил всю завязь,в этом году нарезал кучу дров.

[Lyuda]

попытаться найти баланс между приростом (достаточным) и плодоношением (необломным в один год и прогуливающим в следующем при обломном).

Старые сорта в нашем саду часто страдали периодичностью. Один обломный урожай Антоновки привел к слому крупной нижней ветки и образованию огромного дупла. Кстати ветка была низко, как помню на высоте 40-50 см, не было острого угла отхождения.

[kanojer]

сорта на семенном подвое, они живут по 30 лет и более

На канале Федотова "Сам себе садовод", была публикация, где Роман Врублевски обрезал яблоню, лет 80-ти. Норм, "заколосилась", как молодая.
Дерево может жить столько, сколько способно выдавать молодые приросты (обновляться).

[ДимаКо]

Позвольте поинтересоваться, уважаемый коллега, для чего на штамбе плодовая древесина?

Для выращивания плодов.
Не знаю, правильно ли коллеги называют штамбом центральный проводник выше первого яруса, но я не ослепляю в этом месте почки (как бы эту часть дерева кто не называл, пусть будет штамб), как они советуют.

Ниже фото для особо одаренных, специалистам по всем вопросам.

.
Это же вы (единственный) лайкнули сообщение коллеги об ослеплении почек выше первого яруса. Пометил синим это место на её фото.
Не удивлён вашими «глубокими» познаниями темы.

[Zener]

ДимаКо, Дмитрий,Две ваши безъярусные яблони (сообщение 1583) на каких корнях и какие сорта?