Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ДимаКо писал(а): ↑15.12.2022, 14:09 вядание было на нескольких деревьях второго года от прививки на 54-118, откопал немного- ниже уровня земли на пару сантиметров, частично отсутствовала кора на корневой шейке, примерно 1х1 и 1х2 см. Опрыскал Ридомил Голдом по совету Андрея Васильева.
В октябре освободил место под новые деревья. Может это и не фитофтороз, но других идей нет. Возможно, прохладная и дождливая весна спровоцировала развитие инфекции.

Вы при откапывании действительно обнаружили окончательно сформировавшуюся корневую шейку.

РоманТ92 писал(а): ↑15.12.2022, 14:59 vp, тут извечная проблема сочетания качеств. Вот есть, например, серия сортов яблонь с приставкой "ВЭМ-", которые так названы по наличию гена устойчивости к парше. Но сажают же не только их? Почему? Потому что у других есть такие качества, которых у ВЭМ-ов, увы, нет.
Так же и с картошкой. Мой любимый сорт белого картофеля, например, к фитофторе очень чувствителен. Но его сажают, потому что вкусный.

Смотрите на норму выпадения осадков Москвы и Челябинска.

РоманТ92, Разговор идет о подвоях, а не о картошке. Два вышеназванных подвоя неустойчивы к фитофторозу.

vp писал(а): ↑15.12.2022, 15:43 Разговор идет о подвоях, а не о картошке.

Ну, как вы процитировали, так я и ответил

Виктор,Омск писал(а): ↑15.12.2022, 15:08
Вы при откапывании действительно обнаружили окончательно сформировавшуюся корневую шейку.

52 однолетних саженца были высажены в конце октября в сад, в июле начали усыхать 4. Откопав немного, обнаружил частичное отсутствие коры. Могла ли за апрель-июнь сформироваться окончательно корневая шейка? Вы знаете ответ, тогда зачем спрашивать?
И какая разница, если коры уже не было по окружности?

Виктор,Омск писал(а): ↑15.12.2022, 15:34Смотрите норму выпадения осадков Москвы

И что нам даёт средняя норма выпадения осадков, если в июне за неделю выпало 3 месячных нормы?

ДимаКо писал(а): ↑15.12.2022, 17:32 2 однолетних саженца были высажены в конце октября в сад, в июле начали усыхать 4. Откопав немного, обнаружил частичное отсутствие коры. Могла ли за апрель-июнь сформироваться окончательно корневая шейка? Вы знаете ответ, тогда зачем спрашивать?
И какая разница, если коры уже нет по окружности?

Я понимаю Вас так, что её (корневой шейки) не было во время посадки. Сообщение:"откопал немного- ниже уровня земли на пару сантиметров, частично отсутствовала кора на корневой шейке" - просто описка.

Виктор,Омск писал(а): ↑15.12.2022, 18:02

ДимаКо писал(а): ↑15.12.2022, 17:32 2 однолетних саженца были высажены в конце октября в сад, в июле начали усыхать 4. Откопав немного, обнаружил частичное отсутствие коры. Могла ли за апрель-июнь сформироваться окончательно корневая шейка? Вы знаете ответ, тогда зачем спрашивать?
И какая разница, если коры уже нет по окружности?

Я понимаю Вас так, что её (корневой шейки) не было во время посадки. Сообщение:"откопал немного- ниже уровня земли на пару сантиметров, частично отсутствовала кора на корневой шейке" - просто описка.

Мне нравятся саженцы одного известного питомниковода, потому что прививает, обычно на высоте 35-40 см на клоновые подвои. Хотя саженцы и не всегда большие, но пересорт только 1 раз был.
В питомниках высаживают привитый подвой на глубину 15-20 см,
А я высаживаю саженцы на 54-118 с заглублением подвоя на 25 см. То есть корневая шейка (место перехода корня в стебель) всегда оказывается ниже уровня земли на несколько сантиметров. Обычно, на заглубленной части подвоя формируются корни и к. шейка формируется выше. Поэтому, откопав на глубину 5 см, увидел повреждение.
Я пока не уловил к чему вы ведёте. Просто сумбур какой-то.

Осенью заметил, что у одной молодой яблони оголились корни. И ведь читал где то, что 54-118 неустойчив к фитофторе, но совершенно про это забыл и подсыпал земли с картофельной плантации. Любопытно будет посмотреть на результат в следующем сезоне. С одной стороны жалко если помрёт, а с другой стороны вроде как эксперимент в чистом виде.

Игорь Кзн писал(а): ↑15.12.2022, 18:31 Осенью заметил, что у одной молодой яблони оголились корни. И ведь читал где то, что 54-118 неустойчив к фитофторе, но совершенно про это забыл и подсыпал земли с картофельной плантации. Любопытно будет посмотреть на результат в следующем сезоне. С одной стороны жалко если помрёт, а с другой стороны вроде как эксперимент в чистом виде.

Я думаю, что фитофтора на картофеле и фотофтора на яблоне это разные виды грибов одного рода.
Этот гриб есть везде в почвах и до определенного момента он яблоню не замечает. Нужно создать условия чтобы он переключился на яблоню.

Колядин Роман, благодарю за разъяснение, таких тонкостей не знал.

Zaryanka писал(а): ↑15.12.2022, 12:57 Вот и хорошо, что закончили друг друга воспитывать. Форум не педагогический, а дачный. Здесь авторитет тот, кто знает и умеет, у кого свои сад, огород или питомник урожайные, красивые, здоровые.
Их советов и рассказов ждем, используем, а если есть собственный опыт, результаты, то спорим. Но очень их уважаем!
Так, что ли, никто не даст ссылку на результаты лабораторных исследований саженцев на 62-396 и 54-118, которые имеют потемнение корневой шейки? Фитофтора это или другие причины увядания? А то разговоры, разговоры...

Вольно или невольно, но Вы помогли мне определиться с отношением к этому бесконечному диспуту о подвоях.

Даже после прямого Вашего ветеранского вопроса к ветеранам, опытным мастерам питомниководам о подтверждении свойств подвоев ЁКЛМН шешнадцать и ЕПРСТ восемнадцать, внятного ответа так и не последовало. Только, как справедливо отмечено "разговоры, разговоры" .
Далее, из того, что успел прочитать - как правило, форумчане очень не лестно отзываются о питомниках, где покупали саженцы сами - зараженность, пересортица.
Если не понятен, реально не подтвержден сам сорт, значит непонятен и ничем не подтвержден и подвой.
В итоге, какой смысл всех этих обсуждений, утверждений, если в реальности нет подтверждения, что речь идет о каком-то конкретном сорте, о каком-то конкретном подвое.
То есть обсуждаются названия, вычитанные в гугле, а с чем они имеют дело на практике, что питомниководы в реальности купили и что они в действительности из этого разводят - дело тёмное, ничем не подтвержденное.
Качества плодовых деревьев, зимостойкость, стойкость к инфекциям, к засухам и прочая..., подтверждается независимым сортоиспытанием, статистикой - какая может быть статистика на десятках, пусть даже сотнях экземпляров, находящихся в одном мест ? О реально проводимых независимых сортоиспытаниях, а тем более о госрегистрации этих творений, сертификации питомников - прочитать не довелось.

SALERS писал(а): ↑15.12.2022, 20:34 Качества плодовых деревьев, зимостойкость, стойкость к инфекциям, к засухам и прочая..., подтверждается независимым сортоиспытанием, статистикой - какая может быть статистика на десятках, пусть даже сотнях экземпляров, находящихся в одном мест ? О реально проводимых независимых сортоиспытаниях, а тем более о госрегистрации этих творений, сертификации питомников - прочитать не довелось.

SALERS, этот форум любительский, о чем и говорит его название, участие в нем не многих профессионалов или скорее бывших профессионалов конечно поднимают его рейтинг но не делает профессиональным.Те проблемы, которые вы подняли, вы можете потихоньку исправлять своим посильным участием, соблюдая установленные правила форума.С уважением.

ДимаКо писал(а): ↑15.12.2022, 18:20 А я высаживаю саженцы на 54-118...
То есть корневая шейка (место перехода корня в стебель) ...
Я пока не уловил к чему вы ведёте. Просто сумбур какой-то.

Ведут к тому, что НЕТ корневой шейки у вегетативных подвоев (54-118).

Вова Капран писал(а): ↑15.12.2022, 21:30 Ведут к тому, что НЕТ корневой шейки у вегетативных подвоев (54-118).

Это как, простите?
Уж на что я никакущий ботаник, но даже я знаю, что корневые ткани отличаются от побеговых. Она может быть не так четко выражена, как у сеянца, но она (как место перехода от корневой системы к побегу) в любом случае должна быть.

РоманТ92 писал(а): ↑15.12.2022, 21:51 должна быть.

Ищите.
viewtopic.php?t=7037