Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

да только от важака все сеянцы поскольку все остальные сорта не пригодны.все сорта кичины ничего путного не дают это и качалкин в видео вашем признает да и сам качалкин что то путное только из важака вывел это московское и янтарное ожерелье..работал с латвийской инесой важак на арбат тоже ничего путного не получил.в западных все гены важака перебили генами голден делишеса

на своих корнях сеянцы важака не колоны компакты анизкорослые деревья с компактной кроной спурового типа плодоношения и только привитые на м9 дают колоны я это сразу проверил.мекинтош важак как не пересевай вкус у него хороший в первом потомстве да и сеянцы компактные а вот дальше если уже пересевать семена этих сеянцев выходит абышто

важак писал(а): зачем скрещивать важак с ранетками когда в беларуси он отлично зимостоеек.

Удивлю вас... Не все живут в Беларуси.

я свои гибриды важака прививал даже не на пдвой м9 ана подвой марк это сеянец м9 из сша еще карликовее .особенно меняется вкус и компактность у имуных колоновидных сортов во втором поколении портятся гены важака по вкусу крупноплодности и компактностиа имунность от флорибунды в белоруси исчезает это тупик только портящий гены и если пересевать семенами то и парша не беспокоит а прививая вегетативно только размножают паршу

от скрещивания с ранетками выйдут только декоративные деревья а не вкусные товарные яблони а если яблоня вымерзает не сажайте ее а выращивайте в кадке на подвое марк в комнатах

важак писал(а):...насколько я знаю только от важака передается ген компактности кроны

Ну, как бы это не совсем так. Во всяком случае, от сортов колонн Кичины В.В. мне удавалось получить сеянцы колонны. При том даже ранетки получались именно колонны, ну и попутно всякие разные: типа компактов, колонно-компактов (обрастающие колонны), и т.п. И Важека у меня на тот момент не было. От Важека лишь два года предыдущих получил сеянцы. И колонн в них действительно мало, по первым признакам роста. Возможно попался такой клон Важека Макентоша? Появятся сеянцы от другого клона Важека, тогда попытаюсь сравнить?

...а колоны выходят если этот сорт прививать на карликовый подвой м9.

И это ни совсем так. Колоннами растут и сеянцы. Как на своих корнях, так и привитые. В первые годы жизни. Но, колонновидная форма- это скорее формировка, чем естественное свойство. Подрезать обрастание веток всё равно прийдется, с годами.

Однако, мне тоже больше нравятся компактные деревья, без обрезки и формировки.
Кроме того, сам исходный сорт не колонна в том смысле как это трактуется, А компактное дерево. О чем описано и к патенту Важек-Макентош (Starkspur Compact Mac- McIntosh Wijcik)

...но зачем это делать когда сеянцы важака на своих корнях природные карлики с компактной кроной и дают превосходные яблоки по вкусу да и урожайны в условиях беларуси и превосходно зимостойки зачем прививать на м9 когда сеянцы важака на 6 7 год вступают в плодоношение

Ну, карликовые подвои для моих условий совсем не подходят, по причине слабой зимостокости. Их не использую.

А для чего прививают? Ну, чтобы испытать сеянцы-кандидаты в сорта, например. То есть, чтобы создать "одинаковые условия при испытании". А испытывается сразу несколько образцов одного сеянца- кандидата в сорта. Так поступают все селекционеры и испытатели. Об этом рассказывают и украинские селекционеры, например, здесь где-то. Подвой 54-118. Далеко не карлик. О чем выше. http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost ... tcount=125

И ещё, у меня, например, сеянцы колонн без пересадки вступают в пору плодоношения и на 4-5 год. Но, при грибной агротехнике. То есть, при мульчировании опилками и применении "шляпочных лесных" грибов.

важак писал(а): ...да только от важака все сеянцы поскольку все остальные сорта не пригодны.все сорта кичины ничего путного не дают

Все сорта колонны являются донорами "колонновидности", лишь в разной степени. В смысле, чем дальше удален сорт от исходного Важека, тем меньше в сеянцах колонн. Это так по факту многолетних испытаний, на десятках тысяч сенцев от разных сортов колонн именно Кичины В.В. А теперь и других селекционных центров.

важак писал(а): ...на своих корнях сеянцы важака не колоны компакты анизкорослые деревья с компактной кроной спурового типа плодоношения
...мекинтош важак как не пересевай вкус у него хороший в первом потомстве да и сеянцы компактные а вот дальше если уже пересевать семена этих сеянцев выходит абышто

Ну, это от задачи. Об этом мы с Вами беседовали и на ФорумДача. Повторю, что для ваших условий достаточно по зимостойкости. Этого не достаточно для условий Сибири. Именно поэтому используем сорта колонны как доноры колонновидности, и ранетки как доноры зимостойкости, и лучше антоциановые. Потому как дают в этом варианте не только устойчивость к морозам, но и зимнему иссушению и солнечным ожогам. Возможно, в своих условиях Вы даже не слышали об этих проблемах? А у нас они есть. И есть смысл улучшить сорта по этим признакам зимостойкости.

важак писал(а):...от скрещивания с ранетками выйдут только декоративные деревья а не вкусные товарные яблони а если яблоня вымерзает не сажайте ее а выращивайте в кадке на подвое марк в комнатах

Во, как! Это Вы серьезно? В смысле, это решит проблему селекции?
Или я что-то ни так понял?
Ну, да, для получения пыльцы, приходится незимостойкие сорта доноры колонновидности и вкуса, выращивать либо в контейнерах, и сохранять зимой в подвале. Либо на гибком подвое, с пригибанием на зиму. Иначе не получить ни пыльцы, ни семян (от Важека и других колонн сортов не зимостойких).

важак писал(а): ..глянул видос качалкина.ну он такой селекционер как ия ,тоже часник.
... саша кузнецов сажай яблони семенами они продуктивны и нет. мысла их прививать..а с важака от свобобного

Ну, если учитывать лишь то, что "в частном порядке", то, да. Однако опыта у Качалкина М.В. по выращиванию сортов колонн умалять не надо. Он, пожалуй самый опытный селекционер по колонновидной яблони. И масштабы работы не сравнимы и не сопоставимы. Во, всяком случае он показывает и рассказывает о своем опыте.



А где можно посмотреть или увидеть результаты ваших опытов с сортами колонами? Есть ссылки на эти фото и видео материалы?

А с советом "сажать яблони семенами", Вы опоздали лет на 20, не меньше. Вот, раньше мне этот совет пригодился бы точно! А теперь, ну что сказать, так и поступаю. И уже давно. О чем собственно и тема: о посеве семян яблони колонновидных сортов (производных от мутации Важек-Макентош, или Starkspur Compact Mac, он же McIntosh Wijcik)

И прививать есть смысл, о чем выше, как один из вариантов причины.

И в "народной селекции колонн" использую "целенаправленное свободное опыление". Так проще и продуктивней. И время экономит.

Однако, за внимание к теме благодарю.
И жду ссылки на фото и видео ваших ГФ колонн, и не только сеянцев от Важека. Но, и от других сортов колонн, как пример. Надеюсь, не откажете в этой просьбе?

важак, жаль конечно, что диалог прервался. Вот адрес моей почты, на всякий случай, если пожелаете продолжить общение? mikobiotehpitomnik@yandex.ru
Ну, или на другом форуме можете меня найти в одноименной теме?

Жаль, не последовало продолжения? На что очень надеялся? Мне так видится, что любой опыт интересен? И конкретный опыт с использованием разных сортов колонн, тем более. Даже от простого посева семян от сортов колонн, полученных от свободного опыления. Тем более, хотелось бы услышать ответы от человека имеющего уже 20-летний опыт пересева семян от сортов колонн. И об опыте прививок сортов колонн тоже, включая и на клоновые карликовые подвои.

Существуют мутации колонновидного типа, никак не связанные с сортом- родоначальником колонновидных сортов: Важек-Макентош (Starkspur Compact Mac- McIntosh Wijcik).

Вот два варианта, которые удалось обнаружить.

1. Колонновидная яблоня Boskoop 'Spurkoop' (Column apple Boskoop 'Spurkoop'). Мутант сорта Roter Boskoop http://www.artevos.de/en/list-of-variet ... rkoop.html Триплоид.



2. Super Compact James Grieve. Мутант сорта James Grieve.
http://www.artevos.de/en/list-of-variet ... rieve.html

важак писал(а): да только от важака все сеянцы поскольку все остальные сорта не пригодны.все сорта кичины ничего путного не дают это и качалкин в видео вашем признает да и сам качалкин что то путное только из важака вывел это московское и янтарное ожерелье..работал с латвийской инесой важак на арбат тоже ничего путного не получил.в западных все гены важака перебили генами голден делишеса

Я так понимаю, то это наблюдения из Вашего собственного опыта!?
Выше я ответил, что у меня немного иначе получалось. В смысле, от сортов колонн, от посева их семян, в сеянцах всё же получаются колонны. А вот от опыления других сортов пыльцой сортов колонн, действительно, "ничего путного не получается". И я раньше уже писал об этом:

Тут вот какой фокус с селекцией колонн.. Ученые селекционеры сами себя перемудрили.. Тем, что по "законам" селекции, если используются семена от сортов выведенных кем то другим, то это как бы не селекция.. Типа только использование пыльцы, тогда это селекция.

А с колоннами всё в реальности наоборот.. Если использовать пыльцу- это тупик в селекции колонн.. А использования семян не позволяет этика селекционера.. Поэтому, либо дают позже недостоверную информацию (при использовании семян колонн, указывая что использовали пыльцу сорта), либо действительно упорно пытаются получить колонны сорта от опыления обычных сортов пыльцой сортов колонн (это бесперспективное упрямство ортодоксальных селекционеров)..

Такое возможно только если сорт обычный опыляется пыльцой исходного сорта донора колонновидности самого природного мутанта Важек-Макентоша.. А вот с гибридами первого поколения такие фокусы уже не проходят.. И в итоге получаются "недоделанные колонны", типа "компактов". Просто, деревья пирамидально растущие.. Но, НЕ колонны.. И это легко различается.. Если перед глазами прошли в испытании десятки сортов.. И только некоторые из них настоящие сорта колонны. А таких совсем мало. Из Кичиновских я бы выделил Джин, Малюху, 368-139 и ещё пару-тройку сортов.. И всё! Остальные сорта- это "обрастающие колонны". Или попросту "компакты"..
Вот примерно так мне всё это видится..

А-397- очень скороплодный сорт из Крыма, селекции Ляпиховой А.А. Он похож на сорт Фаворит что по ссылке в конце списка http://www.klepinino.crimea-ua.com/yabloki.html Точное происхождение мне не известно, но то что использовались доноры вкуса сорта из серии кооп, это вполне вероятно. Потому как именно оттуда мне прислали эти сорта.



А-422- точная копия сорта Фаворит.



Фаворит — позднеосенний сорт яблони с колоновидной формой кроны селекции Крымской опытной станции садоводства УААН. Получен в результате гибридизации сортов Polka (Трайджен (Голден делишес х Важак)) х Редфри (кооп-13). Плоды достаточно крупные, округло-конической формы, со слабым восковым налетом и ярким красным румянцем практически на весь плод. Мякоть кремовая, средней плотности, гармоничного десертного вкуса. Плоды хорошо сохраняются в холодильной камере до 15 февраля. Сорт отличается высокой урожайностью, устойчивостью к парше, мучнистой росе.



Белоснежка — раннезимний сорт яблони с колоновидной формой кроны селекции Крымской опытной станции садоводства УААН. Получен в 1987 году в результате межсортовой гибридизации Болеро (Таскан) х Ренет Симиренко Плоды среднего размера, плоскоокруглые. Основная окраска зеленовато-желтая, с легким «загаром». Кожица гладкая, чистая. Мякоть зеленоватая, приятного десертного вкуса. В холодильнике хорошо сохраняются 5—6 месяцев.