Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

AndreKorolew писал(а): Насчёт корней не сомневаюсь, но если вырастить сеянец на скелет образов артель, то зимние температуры выше уровня снега могут стать критичными для взрослого дерева по характеристикам сеянца сорта-подвоя. Не так?

Сеянец даже зимостойкого сорта может оказаться не зимостоек. Или неустойчив к подопреванию и солнечным ожогам. Выяснится это может в суровую зиму и тогда все труды будут напрасными.
Поэтому для скелетообразователя используются проверенные зимостойкие сорта.

Витал писал(а):

AndreKorolew писал(а): Насчёт корней не сомневаюсь, но если вырастить сеянец на скелет образов артель, то зимние температуры выше уровня снега могут стать критичными для взрослого дерева по характеристикам сеянца сорта-подвоя. Не так?

Сеянец даже зимостойкого сорта может оказаться не зимостоек. Или неустойчив к подопреванию и солнечным ожогам. Выяснится это может в суровую зиму и тогда все труды будут напрасными.
Поэтому для скелетообразователя используются проверенные зимостойкие сорта.

Это понятно. Непонятно какова вилка разброса параметров сеянцев по зимостойкости. А как же тогда садоводы постоянно используют Антоновку, она настолько стабильна в сеянцах? Или то же Брусничное?

AndreKorolew писал(а): А как же тогда садоводы постоянно используют Антоновку,

Из нее не делают скелет, используют только корни.
У Брусничного вроде как большой процент морозостойких сеянцев, но сейчас я не стал бы связываться с ними, ВИтал объяснил почему, Но у меня 2 или 3 скелета из сеянцев и мне повезло. Если Вы готовы, лет через 5-10 выяснить, что Вам не повезло, проверяйте. Но надежнее пара "зимостойкий сорт- клоновый подвой" заданной силы роста.

AndreKorolew писал(а): А как же тогда садоводы постоянно используют Антоновку

Думаю, это часть мифологии.

Витал писал(а):

AndreKorolew писал(а): А как же тогда садоводы постоянно используют Антоновку

Думаю, это часть мифологии.

Я имею ввиду в качестве семенного подвоя. Ботсад МГУ, Дедов Сад и др., особенно для маточников. Правда последний собирается все коммерческие саженцы перевести на клоновый подвой Урал-5, отказавшись в работе от 54-118, закупили партию у оригинатора - разговаривал недавно с их агрономом.

AndreKorolew писал(а): Правда последний собирается все коммерческие саженцы перевести на клоновый подвой Урал-5, отказавшись в работе от 54-118,

А как они объяснили причину данного шага?

AndreKorolew писал(а): Я имею ввиду в качестве семенного подвоя.

В те времена когда делались данные выводы основными сортами в садах были Грушовка м., Антоновка, да Анис полосатый.
Учитывая, что из летних сортов семена зачастую получаются не вызревшими, предпочтения при посеве отдавалось последним.
Если перенестись на местную специфику, то в Башкирии всегда предпочтительней собирать семечки с Сеянца Титовки, потому, что семенные камеры образуют общее гнездо и семечки просто вытряхиваются из плода. Отличается ли корневая система у сеянцев разных сортов? Сложно сказать. Она у сеянцев вообще почти всегда отличается.
В прошлом устраивал эксперимент сажал семечки крупноплодных сортов, сибирку, китайку и Уральское наливное. После прививки Картина получилась пестрая, но кардинальных отличий не заметил. Даже в случае, когда Уральское наливное прививал на сеянцы Уральское наливное.
Хотя всегда попадаются саженцы которые "отказываются расти". И если года через три выкопать такой саженец, вопреки ожиданиям, наблюдаешь хорошо развитую мочковидную поверхностную корневую систему схожую с клоновыми подвоями.
И что например, в этом случае, считать более предпочтительным вариантом, мочковидную или стержневую систему? Наверное многие сталкивались с ситуацией когда на одной грядке саженцы имеющие сдержанный рост имеют более поверхностную и мочковидную корневую систему. А однолетка которая вымахала за сезон, несколько стержневых корней, которые невозможно выкопать не повредив. В свое время в Поволжье предпочтение в ряде случаев отдавалось сеянцам китайки. По причине более компактной корневой системе в питомнике. На Южном Урале прививали на сеянцы Сибирской ягодной яблони, а груши на уссурийку. Считалось, что это важно для выживания в суровых условиях. Основная проблема последних вариантов несовместимость с некоторыми сортами. В этом смысле сеянцы Антоновки универсальнее. И х легче достать, чем ковырять китайку.

Отказ от сеянцевых подвоев в пользу Урал-5 думаю обычный - раннее вступление в плодоношение, стандартность подвоя, среднерослость, мочковатая корневая, и т.д.

По Вашему ответу - т.е. по сути для развития саженца упор больше на корневую систему и совместимость пары, при прочих равных, чем на официально озвученную зимостойкость? Про минимально проблемную технологичность при массовых посадках в промсадах это тоже понятно, как частник с ЛПХ готов потратить существенно больше времени для получения качественного результата в сложных условиях севера МО. Лучше меньше, да лучше.

AndreKorolew, Урал-5 экзотический выбор для ПИТОМНИКА В средней полосе. Учитывая практически полное отсутсвие данных по его поведению у нас. Я понимаю садоводов -экспериментаторов, но питомник по идее должен руководствоваться иными мерками.
Заменить сеянцы на клоны это понятно (давно пора), а вот такой странный выбор очень непонятен...

[quote="Андрей Васильев"] Я понимаю садоводов -экспериментаторов, но питомник по идее должен руководствоваться иными мерками.Заменить сеянцы на клоны это понятно (давно пора), а вот такой странный выбор очень непонятен[/quote]

Южный Урал, Челябинская область- суровый климат, а в питомниках часто используют подвои Урал5.

Виктор,Омск, Да, но для центральной полосы его нужно проверять.

Видимо осознанный выбор, хотел у них прикупить, но они сами только закупили. Помнится Урал-5 у Вас тоже есть?

AndreKorolew писал(а): Помнится Урал-5 у Вас тоже есть?

Да, но как скелет. И у меня был вопрос по плодоношению. Все было с плодами в прошлом году, а на нем нет. Но в этом году все было в норме...
Поэтому и говорю, вопросы могут быть к нему в нашем климате... Может просто стечение обстоятельств. Да и по одному дереву судить сложно. А зимостойкости у него достаточно и у корней и у древесины.

AndreKorolew писал(а): Отказ от сеянцевых подвоев в пользу Урал-5 думаю обычный - раннее вступление в плодоношение, стандартность подвоя, среднерослость, мочковатая корневая, и т.д.

AndreKorolew писал(а): Правда последний собирается все коммерческие саженцы перевести на клоновый подвой Урал-5, отказавшись в работе от 54-118,

Вероятно информация о подвое выглядит очень убедительной.

По источникам 7-8-5 (Урал-5) просто чудесный подвой. http://vestnik.osu.ru/2015_1/19.pdf
На 7-8 год по количествам выхода стандартных подвоев в маточнике превышает 54-118 чуть ли не в 4 раза. http://asprus.ru/blog/met/klonovye-podvoi/
Так же Урал-5 относится к высокозимостойким сортам.
Но цифры бываю лукавыми.... Особенно от оригинаторов.

У меня маточник Урал-5 и 54-118 в выходные буду разкучивать, расскажу в сравнении. До этого все руки не доходили...

Так то они используют клоновый 54-118, Урал-5 превосходит его, практически по всем характеристикам, помню табличку, по-моему по Вашей ссылке. Корневая у него тоже более мощная. Вопрос долговечности открыт, как я понимаю для Урал-5? В принципе то, что у меня практически все сорта яблонь на 54-118 пока устраивает. В перспективе планирую все что выживет перевести на сеянцевые подвои природных полукарликов-полуросликов для долговечности. И вот тут встаёт вопрос на ЧТО??? Примерный круг перспективных сеянцев понятен. Что из них будет сочетаться с сортами и окажется долговечным, это уже исследовательский вопрос.

[quote="AndreKorolew"] Урал-5 превосходит его, практически по всем характеристикам[/quote]

Урал5-среднерослый подвой. Какие могут быть сравнения с полукарликом 54-118. [quote="Витал"] На 7-8 год по количествам выхода стандартных подвоев в маточнике превышает 54-118 чуть ли не в 4 раза. [/quote]
В жаре на Поволжье именно так. А на Урале прохладно. Но среднерослый подвой обычно даёт больший выход саженцев.