Обсуждение различных околосадовых тем

[петр]

Спрошу здесь. Подскажите пожалуйста лабораторию агрохимии которая
выполняет работы по агрохимическому анализу почв и грунтов в Московском регионе. Качественно и бюджетно.

[SALERS]

Спрошу здесь. Подскажите пожалуйста лабораторию агрохимии которая
выполняет работы по агрохимическому анализу почв и грунтов в Московском регионе. Качественно и бюджетно.

НИИ Немчиновка.

[ДимаКо]

Спрошу здесь. Подскажите пожалуйста лабораторию агрохимии которая
выполняет работы по агрохимическому анализу почв и грунтов в Московском регионе. Качественно и бюджетно.

На форуме уже обсуждалась эта тема много раз. Анализ почвы не даст результат. Нужен анализ листьев дерева (растения), чтоб выяснить чего не хватает.
Считается, что вносить нужно вещества, которые растение забирает из почвы во время вегетации, поэтому количество вносимых веществ зависит от размера растения и объёма плодоношения.
Известняковая мука вносится для профилактики от фитофтороза и уменьшения риска повреждения плодов горькой ямчатостью в хранении.

[SALERS]

На форуме уже обсуждалась эта тема много раз. Анализ почвы не даст результат. Нужен анализ листьев дерева (растения), чтоб выяснить чего не хватает.
Считается, что вносить нужно вещества, которые растение забирает из почвы во время вегетации, поэтому количество вносимых веществ зависит от размера растения и объёма плодоношения.
Известняковая мука вносится для профилактики от фитофтороза и уменьшения риска повреждения плодов горькой ямчатостью в хранении.

Даже, если какая-то тема обсуждалась на форуме и даже много раз - это совсем ни разу не означает истины в последней инстанции.

Анализ почвы результат дает - это хим. состав почвы, просто, кто-то умеет интерпретировать, использовать этот результат, а кто-то нет.

Известняковая мука, как правило вносится для снижения кислотности почвы, а что это профилактирует, зависит от выращиваемых культур.
Может выращиваемые плоды, вообще, в принципе не подвержены фитофторозу .

Кстати, излишнее известкование почвы и есть одна из причин развития фитофтороза.

[ДимаКо]

Даже, если какая-то тема обсуждалась на форуме и даже много раз - это совсем ни разу не означает истины в последней инстанции.

Если тема обсуждалась много раз, можно прочитать сообщения тех, кто сделал такой анализ и, возможно, не нужно будет тратить время и деньги. А истина здесь не причём.

Известняковая мука, как правило вносится для снижения кислотности почвы, а что это профилактирует, зависит от выращиваемых культур.
Может выращиваемые плоды, вообще, в принципе не подвержены фитофторозу .
Кстати, излишнее известкование почвы и есть одна из причин развития фитофтороза.
инстанции.

Замечательно, что на форуме появился ещё один специалист по минеральному питанию в вашем лице.
Фитофторозу подвержены не плоды, а подвои, в частности 54-118. До плодов может не дойти, если подвой заболеет.

[SALERS]

Замечательно, что на форуме появился ещё один специалист по минеральному питанию в вашем лице.
Фитофторозу подвержены не плоды, а подвои, в частности 54-118. До плодов может не дойти, если подвой заболеет.

В данном случае речь идет не столько о минеральном питании, сколько о защите растений.

Сейчас, многие питомники выращивают саженцы в контейнерах - с той самой пресловутой закрытой корневой системой (ЗКС ).
И используют не загрязненную фитофторой и прочими заразами почву, а субстраты.
У них проблем с фитофторой, с падежом саженцев, нет от слова совсем.

[ДимаКо]

Вы очень важный человек, раз многие питомники делятся с вами такой информацией. И сказали вам, что у их клиентов все саженцы хорошо растут и ни одного не погибло.
Мне как раз попала фитофтора вместе с саженцами из одного такого питомника, в котором вам сказали что у них нет «падежа саженцев, от слова совсем».
А так как я ежегодно покупаю в сад 40-50 саженцев, то посыпал известняковой мукой в ноябре весь сад для профилактики и весной опрыскаю подвои Ридомилом.

[SALERS]

Вы очень важный человек, раз многие питомники делятся с вами такой информацией. И сказали вам, что у их клиентов все саженцы хорошо растут и ни одного не погибло.
Мне как раз попала фитофтора вместе с саженцами из одного такого питомника, в котором вам сказали что у них нет «падежа саженцев, от слова совсем».

1. Просто процесс обмена информацией должен быть взаимно интересен, тогда быть важным человеком не обязательно.

2. То, что фитофтора попала к вам "из одного такого... " - это не более, чем Ваша выдумка, попытка оправдать себя.

[ДимаКо]

Вы очень важный человек, раз многие питомники делятся с вами такой информацией. И сказали вам, что у их клиентов все саженцы хорошо растут и ни одного не погибло.
Мне как раз попала фитофтора вместе с саженцами из одного такого питомника, в котором вам сказали что у них нет «падежа саженцев, от слова совсем».

1. Просто процесс обмена информацией должен быть взаимно интересен, тогда быть важным человеком не обязательно.

2. То, что фитофтора попала к вам "из одного такого... " - это не более, чем Ваша выдумка, попытка оправдать себя.

Это не выдумка, это называется дедукцией, ведь погибшие 4 дерева оказались, случайным образом, из одного питомника, остальные 45 деревьев из других питомников, высаженных одновременно с погибшими, не пострадали.

Не льстите себе, никакой питомник с вами не поделится информацией, что есть проблемы с подвоем или завирусовано маточное дерево. Иначе потеряют клиента. Они и сами могут этого не знать.
По статистике, положительная информация распространяется от одного к четырём, отрицательная- от одного к одиннадцати, поэтому в любом питомнике вам скажут, что всё замечательно, независимо от того, интересен им обмен информацией с вами или нет.
Интересно, что вы скажете, когда у вас погибнут купленные саженцы?
Я советую рассыпать известняковую муку в саду и опрыскать Ридомил Голдом вновь прибывшие саженцы яблони на клоновых подвоях.

[kanojer]

никакой питомник с вами не поделится информацией, что есть проблемы с подвоем или завирусовано маточное дерево.

Не знаю где как, а в Питере "питомники" - это в основном перекупщики. Из реальных. использующих свой материал, я знаю только два. Подавляющее же большинство ни в зуб ногой, что именно они продают, вопрос про подвои для многих и вовсе тупиковый вопрос.

[SALERS]

Не льстите себе, никакой питомник с вами не поделится информацией, что есть проблемы с подвоем или завирусовано маточное дерево. Иначе потеряют клиента. Они и сами могут этого не знать.
По статистике, положительная информация распространяется от одного к четырём, отрицательная- от одного к одиннадцати, поэтому в любом питомнике вам скажут, что всё замечательно, независимо от того, интересен им обмен информацией с вами или нет.
Интересно, что вы скажете, когда у вас погибнут купленные саженцы?
Я советую рассыпать известняковую муку в саду и опрыскать Ридомил Голдом вновь прибывшие саженцы яблони на клоновых подвоях.

Да Вы не просто выдумщик, а серийный.

Сами придумываете, кто делиться информацией, кто нет - вот Вы же делитесь информацией, что в Вашем питомнике одна сплошная зараза, начисто её никаким Ридомилом не выведешь, можно только пригасить.
А уж известкование супротив фитофтороза - мёртвому припарка.
Сами придумываете статистику.
А потом дедуктивно объясняете свои выдумки.

В отличие от специалистов-дедуктивистов, у меня саженцы пока не гибли.
Вот когда случится, тогда наверное, что-то скажу по Вашей просьбе.

Когда саженцы гибнут пачками, совет может быть только один, не умеешь - не берись.

[РоманТ92]

Когда саженцы гибнут пачками, совет может быть только один, не умеешь - не берись

Товарищ, как говорили на другом известном форуме, "упырьте мел".
Серьёзно, какое отношение имеет "заводской брак" саженца к покупателю?
Вот давайте оставим в покое Дмитрия и рассмотрим мой свежий случай.

У нас в городе есть 3 крупных магазина саженцев (2 претендуют на статус "питомника", но скрывают его точное местонахождение).
Назовём их В., Р. и И. В этом сезоне я делал покупки во всех трёх.

В магазине В. я по весне взял 2 дерева Папировки и 1 Аркад. Весь сезон прошли прилично, прирост дали небольшой, но и сажал я их уже в мае.
Есть уверенность, что перезимовать они должны хорошо.

В магазине Р. мне впарили 4 "колонновидные" груши (тогда был ещё малосведущий в вопросе). Саженцы выглядели относительно здоровыми, но явно не собирались заканчивать вегетацию даже в конце октября. Я их постарался максимально утеплить, но как они переживут зиму - я не знаю.

Ну, а в магазине И. я купил саженцы Легенды, Аркадика и Папироянтарного под осеннюю посадку.
На момент покупки они выглядели абсолютно свежими и здоровыми.
Но уже через пару недель на всех троих начали скручиваться, засыхать и опадать листья. Причём только на этих 3, но ни на одном из соседних, то есть, заразу они подцепили явно не в саду.
Я как мог обработал их всеми профильными препаратами, а также провел известкование приствольных кругов доломиткой, но даже если из 3 зиму переживёт хотя бы 1 - я это буду считать удачей.

Что скажете? Мне тоже посоветуете не браться сажать, раз не умею предотвращать невидимые болячки, привезённые от продавца?

[SALERS]

Роман !

А давайте не будем мешать зелёное с квадратным.

Вы, просто покупатель, потребитель, а Дмитрий - сам питомник, производитель саженцев на продажу.

Ваши ошибки - это просто Ваши ошибки, которые остальных реально не касаются, ошибайтесь сколько хотите, к Вам никаких претензий и быть не может.

А вот Дмитрий, продавая саженцы, по закону отвечает за их качество и свалить халтуру на какой-то сторонний питомник - не прокатит, даже, если он просто перепродает их саженцы.
Он обязан убедиться в качестве исходного материала, в качестве перепродаваемого товара.

Вы-то, как юрист, наверняка это понимаете.
Все претензии к продавцу, к Дмитрию, а уж он пусть, если есть желание, регрессно разбирается со своими нехорошими поставщиками.

Тем более, что никакие Ридомилы, а тем более доломитка, от фитофторы растения не очищают, а только замедляют развитие.
То есть дорогой Дмитрий впаривает покупателям заведомо больные саженцы, а это уже уголовка - "мошенничество".

Посему, как говаривал дедушка Терёша, не умеешь - не берись.

[РоманТ92]

Вы, просто покупатель, потребитель, а Дмитрий - сам питомник, производитель саженцев на продажу.

То есть, покупатель-"коммерсант" с вашей точки зрения всегда сам виноват, если купил некачественное? И пресловутые "скрытые недостатки" бывают такими только для потребителя-гражданина?

Он обязан убедиться в качестве исходного материала, в качестве перепродаваемого товара.

Вы-то, как юрист, наверняка это понимаете.

Я понимаю, что перед потребителем конкретно за недостатки товара продавец и производитель отвечают по выбору потребителя (ст. 18 ЗоЗПП)

P.S. Может быть, всё же можно высказывать несогласие с меньшей резкостью? Тут всё же пока ещё не "информационная война".

[Виктор,Омск]

А вот Дмитрий, продавая саженцы, по закону отвечает за их качество и свалить халтуру на какой-то сторонний питомник - не прокатит, даже, если он просто перепродает их саженцы.

Это "драйв". От производства саженцев могут быть только мозоли да "цыпки".

[kanojer]

Когда саженцы гибнут пачками, совет может быть только один, не умеешь - не берись.

Тут есть два момента, которые я вижу
1. Совета никто у вас не спрашивал
2. Что такое умение, и почему не надо браться?
Факультативно: Дмитрий вроде б не "впаривал" никому брак, по крайней мере я не встречал таких данных. А то что 54-118 и 62-396 подвержены заболеванию - это вполне известная, хоть в большинстве и замалчиваемая, тема. Отсюда ещё вопрос: вы об этом знали\знаете? ))

[ДимаКо]

Когда саженцы гибнут пачками, совет может быть только один, не умеешь - не берись

Товарищ, как говорили на другом известном форуме, "упырьте мел".
Серьёзно, какое отношение имеет "заводской брак" саженца к покупателю?
Вот давайте оставим в покое Дмитрия и рассмотрим мой свежий случай.

Ну, а в магазине И. я купил саженцы Легенды, Аркадика и Папироянтарного под осеннюю посадку.
На момент покупки они выглядели абсолютно свежими и здоровыми.
Но уже через пару недель на всех троих начали скручиваться, засыхать и опадать листья. Причём только на этих 3, но ни на одном из соседних, то есть, заразу они подцепили явно не в саду.
Я как мог обработал их всеми профильными препаратами, а также провел известкование приствольных кругов доломиткой, но даже если из 3 зиму переживёт хотя бы 1 - я это буду считать удачей.

Что скажете? Мне тоже посоветуете не браться сажать, раз не умею предотвращать невидимые болячки, привезённые от продавца?

Вот ещё совет от одного старожила форума- пролить место посадки саженца этим препаратом, если он на клоновом подвое.

И чтоб не купить подмерзший саженец весной, покупаю и сажаю только осенью, главное- подготовить яму заранее, хорошо утрамбовать и обильно полить.
.
Для меня садоводство-хобби.
Коллекционирую сорта плодовых деревьев.
В саду на сегодня 692 плодовых дерева (811 сортов), в том числе:
Яблони-403 сорта(158 американских) груши-161 сорт, черешни -48 , китайской сливы-37, русской сливы-19, гибридной американской сливы-16, домашней сливы-38 , персиков-8, абрикосов -44, вишни-26, гибриды (плуоты, пичкоты, шарафуги и т.п.)-11 сортов. Деревья расположены на участках площадью 80 соток.

[SALERS]

То есть, покупатель-"коммерсант" с вашей точки зрения всегда сам виноват, если купил некачественное? И пресловутые "скрытые недостатки" бывают такими только для потребителя-гражданина?

Бизнес - это предпринимательство на свой страх и риск.
Можно проверять товар от поставщика, можно брать у поставщика, которому доверяешь, можно брать не глядя и потом отбрёхиваться.

Я понимаю, что перед потребителем конкретно за недостатки товара продавец и производитель отвечают по выбору потребителя (ст. 18 ЗоЗПП)

Тут спорить не стану - да, это так.
Но, всегда проще обратиться к продавцу, тем более, что в случаях с саженцами, изначальный производитель, как правило вообще неизвестен.
Если Дима с браком пойдет в питомник в котором их брал, они тоже заявят "а нам такие продали" и они тоже не при чем .

P.S. Может быть, всё же можно высказывать несогласие с меньшей резкостью? Тут всё же пока ещё не "информационная война".

Ну, во первых не вижу резкости, дедушка и мне самому говорил, не умеешь - не берись, по родственному, по дружески.
А во вторых, повторюсь, если это хобби, то да - сочувствие, помощь.
А ежели бизнес, то и повоевать с кривыми продавцами не грех.
И не важно, почему они кривые, сознательно или по незнанию.

Вот Вам самому продали кривые саженцы - часть померли, часть непонятные сорта, посочувствуйте продавцам, может им такое дали, а может сами не знают что продают - просто написали красивое названия, которые нагуглили.

[SALERS]

А вот Дмитрий, продавая саженцы, по закону отвечает за их качество и свалить халтуру на какой-то сторонний питомник - не прокатит, даже, если он просто перепродает их саженцы.

Это "драйв". От производства саженцев могут быть только мозоли да "цыпки".

Да, это так.

И это мы еще не пообсуждали, а зарегистрирован ли товарисч как предприниматель, а сертифицирован ли он как производитель посадочного материала, а зарегистрированы ли сорта, которые он продает ...

А то народ думает, что стоит погуглить и вот оно счастье - бабки рекой.

[SALERS]

Тут есть два момента, которые я вижу
1. Совета никто у вас не спрашивал

Да, у меня Дима совета не спрашивал, но в данном случае, и у Димы, тоже совета никто не спрашивал - он самостийно влез в нашу переписку.
Но, поскольку тема обсуждается публично, а не в личной переписке, каждый может высказать своё мнение.

2. Что такое умение, и почему не надо браться?

Умение - это когда ты умеешь не только гуглить, но и реализовывать на практике нагугленное.
25 раз повторить заученное "Ридомил голд" и терять саженцы пачками - это неумение.

Факультативно: Дмитрий вроде б не "впаривал" никому брак, по крайней мере я не встречал таких данных. А то что 54-118 и 62-396 подвержены заболеванию - это вполне известная, хоть в большинстве и замалчиваемая, тема. Отсюда ещё вопрос: вы об этом знали\знаете? ))

Тут важнее не знал ли я, а знал ли Дима, отсюда вопрос :
если знал, то зачем использовал материалы заведомо подверженные заболеваниям и не для себя, а на продажу ?
Дима сам сообщил, что выращивает саженцы на продажу, сам сообщил, что они заражены фитофторой.
Верю, что Вам он впарить еще не успел, но не на склад же он выращивает саженцы - реализует, в данном случае - сиреч впаривает.

[РоманТ92]

Яблони-403 сорта(158 американских) груши-161 сорт, черешни -48 , китайской сливы-37, русской сливы-19, гибридной американской сливы-16, домашней сливы-38 , персиков-8, абрикосов -44, вишни-26, гибриды (плуоты, пичкоты, шарафуги и т.п.)-11 сортов. Деревья расположены на участках площадью 80 соток.

Да вы маньяк, батенька (с)

Дима сам сообщил, что выращивает саженцы на продажу, сам сообщил, что они заражены фитофторой.
Верю, что Вам он впарить еще не успел, но не на склад же он выращивает саженцы - реализует, в данном случае - сиреч впаривает.

Я вас, возможно, удивлю, но среди садоводов-энтузиастов до сих пор существует явление, которое в советское время называлось "потребительской кооперацией" - тоже по сути разновидность коммерции, но совсем не "бизнес" в традиционном понимании. Посмотрите хотя бы темы о совместных закупках и продаже черенков на этом форуме.

[SALERS]

Для меня садоводство-хобби.
Коллекционирую сорта плодовых деревьев.
В саду на сегодня 692 плодовых дерева (811 сортов), в том числе:
Яблони-403 сорта(158 американских) груши-161 сорт, черешни -48 , китайской сливы-37, русской сливы-19, гибридной американской сливы-16, домашней сливы-38 , персиков-8, абрикосов -44, вишни-26, гибриды (плуоты, пичкоты, шарафуги и т.п.)-11 сортов. Деревья расположены на участках площадью 80 соток.

Уважаемый ДимаКо !

Надеюсь Вы понимаете, что вся эта переписка не о Вас лично, а на тему саженцев, питомников, теперь еще и коллекций ...

Коллекционирование - дело хорошее.
Например, когда хочется заиметь что-то редкое, можно обратиться к коллекционерам, хотя бы за консультацией.
Но, даже у профессиональных искусствоведов, с профильным образованием, огромным опытом экспертиз, бывают промашки.
Принимают подделки за подлинники.
А что говорить про коллекции, такие, как Ваша.
Если вот уже на этой теме несколько раз сказано о том, что купить можно не только больной саженец, вместо здорового, но саженец Антоновки под любым красивым названием.
То есть и колонны на самом деле не колонны, и Пепин Шафран, совсем и не Пепин, и ни разу не Шафран .
Более того, значительная часть продаваемых сортов, вообще не существует.
Красивые названия есть, а сорта такого нет.

Самый распространенный пример - картоха "Синеглазка" .
Все её знают, все расхваливают, но все по разному - у кого она крупная, у кого - средняя, у кого ранняя, у кого поздняя, у кого такого цвета, а у кого эдакого ...
То есть у каждого "Синеглазка" своя, то есть такого единого сорта нет, соответственно нет такого сорта и в госреестре.
То же самое и с кустарниками, и с плодовыми деревьями.

[ДимаКо]

Я вас, возможно, удивлю, но среди садоводов-энтузиастов до сих пор существует явление, которое в советское время называлось "потребительской кооперацией" - тоже по сути разновидность коммерции, но совсем не "бизнес" в традиционном понимании. Посмотрите хотя бы темы о совместных закупках и продаже черенков на этом форуме.

Роман, не тратьте время на Салерса. Это того не стòит.
У нас уже есть один выскочка на форуме, вот теперь их пара будет.
Для друзей я-Дима, для остальных-Дмитрий и не допускаю фамильярности по отношению к незнакомым.
И Пепин Шафранный у меня настоящий, получен лично от известного коллекционера Александра Викторовича Пакуро (Осень).

[SALERS]

Я вас, возможно, удивлю, но среди садоводов-энтузиастов до сих пор существует явление, которое в советское время называлось "потребительской кооперацией" - тоже по сути разновидность коммерции, но совсем не "бизнес" в традиционном понимании. Посмотрите хотя бы темы о совместных закупках и продаже черенков на этом форуме.

Совсем не удивили, витает в воздухе и реально существует и в нынешнем законодательстве и в нынешней реальности.
Более того, уже маленько зацепил эту тему и думал запустить тему кооперации как отдельную тему.

Но, Потребительская кооперация - это не бизнес и совсем не разновидность коммерции, а как раз конкретно не коммерческая организация.

Считаю, что кооперироваться можно и нужно не только на потребительских мотивах, но и на производственных, на сбытовых, на хранении, на механизации...

Кстати, в Израиле параллельно с совком в 1930-е годы, тоже создавались колхозы - коллективные хозяйства - у них - кибуцы, путем объединения частников.
У нас-то колхозы померли, а у них процветают, с/х Израиля, пожалуй самое крутое в мире и на вступление в кибуцы - очередь.

[Zaryanka]

...А то что 54-118 и 62-396 подвержены заболеванию - это вполне известная, хоть в большинстве и замалчиваемая, тема. Отсюда ещё вопрос: вы об этом знали\знаете? ))

Вы говорите, что именно эти подвои? Фитофторой? Год назад и Irus(Олег) тоже - об этом. И ролик какой то был с расстроенными мужиками и с темными стволиками. А доказательство этого патогена были? Диагностика в лаборатории была? Или только макроскопическим методом(невооруженным глазом)? 62-396 с 1996 года используется - и все нормально было. В 2001г. Тимирязевка "отчитывалась" о том, что хорошо проявили себя в саду 62-396 и 54-118. И что, есть замена сейчас, что ли, им ?
Для нашей полосы?
Ну, допустим, фитофтора у подвоев в саду тех мужиков, которые из ролика.
Они, допустим, наковыряли материала- мицелия со спорами с чечевичек, сдали сначала на микроскопический, потом на микологический анализ, доказали, что - фитофтора, а не фузариум или , вообще, что то неинфекционное. А почему решили, что "виноваты" сами эти подвои парадизки? Почему бы им не проверить на фитофтору почву из теплиц, где окоренялись зеленые черенки или землю на поле окулянтов? Может, там прежде картофель рос? Накопитель патогена.

[kanojer]

Да, у меня Дима совета не спрашивал, но в данном случае, и у Димы, тоже совета никто не спрашивал - он самостийно влез в нашу переписку.
Но, поскольку тема обсуждается публично, а не в личной переписке, каждый может высказать своё мнение.

Форум - не личное пространство для переписки. Давать советы, если их не запрашивали - моветон. Вы об этом знали? Мнение - это мнение, а совет без запроса - это позиция, причём весьма некрасивая!

Умение - это когда ты умеешь не только гуглить, но и реализовывать на практике нагугленное.
25 раз повторить заученное "Ридомил голд" и терять саженцы пачками - это неумение.

На "ты" я с вами не переходил. Или вы так о себе, во втором лице? Впрочем, с меня не убудет.
Здесь, на форуме, не только умельцы, а ещё и куча неумельцев, каких большинство. Исходя из предъявленной вами логики (?) нужно всем сейчас дружно разойтись: на площадке останетесь вы и модератор. Вероятно вам будет здесь весело, до кучи ещё и просторно.

Дима сам сообщил, что выращивает саженцы на продажу, сам сообщил, что они заражены фитофторой.

Иметь заражённые саженцы, среди того обилия, что есть у Дмитрия, совсем не то же самое, что торговать ими.
Я одного не понимаю: у вас столь богатая, или же столь ограниченная фантазия, что вы позволяете себе такие умозаключения? Имей я такое обилие растений, как Дмитрий, наверняка держал бы площадку для испытаний не только саженцев, а ещё и агрохимии. Опять же, Дмитрий говорил (писал), что по подвоям у него так же богато, и не ограниченно только лишь подвоями Будаговского (viewtopic.php?p=867619#p867619). Как ни странно а 54-118 - один из самых массовых в этой стране, насколько мне известно, на них и идёт большая часть продаж в питомниках, понятное дело, что приобретённые растения жалко пускать под нож, приходится выкручиваться. Я б так и поступал.
Опять же, Дмитрий не скрывает, что есть такая напасть, делится, как выходит из данной ситуации. Как и чем.
Прочитав ваши тексты, я не увидел (может не заметил) конструктивного подхода по этому вопросу. Если есть что предложить - предложите, а мы здесь посмотрим, что именно вы предлагаете. Добро? )

Почему бы им не проверить на фитофтору почву из теплиц

Елена, я не знаю, что там было по почвам у мужиков. Правда! У меня нет этой заразы (не сталкивался ещё), однако ж и здесь на форуме (вспоминается ВЕСНА - Муравьёв Игорь) вполне себе было информации по данной заразе на будаговских подвоях, и от людей, выращивавших сие, скажем, в Краснодарском крае, я слышал о данной проблеме. Сам не имею возможности оценить, равно, как и подтвердить, что Земля круглая, приходится доверять тем, кто знаком с темой, и пользоваться их данными.
С их заменой - да, это отдельная тема. Тот же Агеев использует 62-396, пока нареканий не встречал. На вопрос о фитофторе на этих подвоях, он отвечал: "испытывайте!"

[SALERS]

Форум - не личное пространство для переписки. Давать советы, если их не запрашивали - моветон. Вы об этом знали? Мнение - это мнение, а совет без запроса - это позиция, причём весьма некрасивая!

Вот видите, Вы ( Вы ) даете мне совет, когда выражать мое мнение, когда нет, а ведь я у Вас совета не спрашивал, моветонщик Вы наш.
А Дима вместе со своим Ко, решил мне дать совет, сам того толком не зная и не умея, как бороться с фитофторой и стоит ли запрашивать анализ почвы.
Он тоже из Ваших моветонщиков ? - Фи, как это некрасиво.

Если есть что предложить - предложите, а мы здесь посмотрим, что именно вы предлагаете. Добро? )

Нет не добро.
Во первых, не надо выступать от имени всех, Вы же кажется пока не император всея Руси .
Говорите от себя - вот так добро !
Во вторых, кто это "мы здесь посмотрим" ?
Я тоже здесь и уже смотрю, и каких-то конструктивных идей от Вас, пока не вижу.

[kanojer]

Вот видите, Вы ( Вы ) даете мне совет, когда выражать мое мнение, когда нет, а ведь я у Вас совета не спрашивал, моветонщик Вы наш.

Где, когда, покажите! *цензура* ваше вынесу за скобки.

[Павел дачник]

дедушка и мне самому говорил, не умеешь - не берись, по родственному, по дружески.

Странно, что при таком подходе вы все таки чему-то научились. Но я не об этом. Большая просьба к вам, еще чуть-чуть поучиться и начать вставлять цитаты нормально, а то ваши посты читать сложно.
Извиняюсь, что не по теме.

[Никола]

Вот видите, Вы ( Вы ) даете мне совет, когда выражать мое мнение, когда нет, а ведь я у Вас совета не спрашивал, моветонщик Вы наш.

Где, когда, покажите! *цензура* ваше вынесу за скобки.

САЛЕРС, не парься, не переспоришь. Каножор профессионал в словоблудии, он на этом собаку съел.

[kanojer]

САЛЕРС, не парься, не переспоришь. Каножёр профессионал в словоблудии, он на этом собаку съел.

О! Вы-таки нашли друг друга. Я вас поздравляю! ))

[РоманТ92]

Во первых, не надо выступать от имени всех, Вы же кажется пока не император всея Руси .

Насчёт "императора всея Руси" ничего сказать не могу, но "модератор всея Форума" выносил суровые предупреждения и за меньшее...

Серьёзно, SALERS, (не знаю как по имени, увы) давайте вы попробуете снизить негатив, а? Реально лично мне, например, неприятно читать комментарии в духе "а ты вообще кто такой".
При этом, как начинающий садовод, эту тему я регулярно просматриваю.
Если вы хотите признания своих навыков и знаний, то оно намного лучше достигается демонстрацией результатов "на земле". Посмотрите хоть темы с фото и видео урожая - сами увидите.

[SALERS]

дедушка и мне самому говорил, не умеешь - не берись, по родственному, по дружески.

Странно, что при таком подходе вы все таки чему-то научились. Но я не об этом. Большая просьба к вам, еще чуть-чуть поучиться и начать вставлять цитаты нормально, а то ваши посты читать сложно.
Извиняюсь, что не по теме.

Пока, первое действительно ценное замечание.

Хорошо, постараюсь.

[SALERS]

Во первых, не надо выступать от имени всех, Вы же кажется пока не император всея Руси .

Насчёт "императора всея Руси" ничего сказать не могу, но "модератор всея Форума" выносил суровые предупреждения и за меньшее...

Серьёзно, SALERS, (не знаю как по имени, увы) давайте вы попробуете снизить негатив, а? Реально лично мне, например, неприятно читать комментарии в духе "а ты вообще кто такой".
При этом, как начинающий садовод, эту тему я регулярно просматриваю.
Если вы хотите признания своих навыков и знаний, то оно намного лучше достигается демонстрацией результатов "на земле". Посмотрите хоть темы с фото и видео урожая - сами увидите.

1. Негатива не вижу, посему и снижать нечего.

2. Если лично Вам, что-то неприятно читать, так выход-то прост - не читайте.

3. Кто-то мои навыки и знания признал давным-давно.
Кто-то не признает никогда.
Чье-то мнение мне интересно, важно, а чье-то - мели Емеля, твоя неделя.
Это нормально, на всех не угодишь.

4. Пока, ни один участник этой переписки и Вы в том числе, не показал ни фото, ни видео своих достижений, одни нравоучительные буковки.
Не тяните, показывайте, удивите, заставьте позавидовать.

[РоманТ92]

Пока, ни один участник этой переписки и Вы в том числе, не показал ни фото, ни видео своих достижений, одни нравоучительные буковки.

А вы название темы посмотрите, пожалуйста.

Кто-то мои навыки и знания признал давным-давно.

Простите, но вы на форуме зарегистрировались неделю назад (07.12.2022). Едва ли за это время случилось что-то, что можно называть "давным давно".

[SALERS]

Простите, но вы на форуме зарегистрировались неделю назад (07.12.2022). Едва ли за это время случилось что-то, что можно называть "давным давно".

Вот она эгоцентричность в чистом виде. То есть Вы считаете, что оценить по достоинству могут только на этом форуме и видимо только Вы ? И, Вам же читать мои посты неприятно, что Вы себя мучаете - Вы мазохист ?

[РоманТ92]

Так Вы бы и посмотрели, когда предлагали мне смотреть фото и видео.

Я предлагал посмотреть тему про урожай.

То есть Вы считаете, что оценить по достоинству могут только на этом форуме и видимо только Вы ?
И, Вам же читать мои посты неприятно, что Вы себя мучаете - Вы мазохист ?

Нет, не "только я" и не мазохист.
Я сам тут меньше 4 месяцев назад появился. Но товарищу kanojer'у вы сказали, что он "не может говорить за всех". Поэтому я счёл нужным отметить, что мне тоже такое неприятно.
А тему эту, как я уже сказал, я регулярно читаю потому, что в ней часто появляется разнообразная полезная для меня, как начинающего садовода, информация.
Просто подумайте, если вашу любимую картошку поразит фитофтороз, то что вы будете делать - перестанете сажать картошку или постараетесь избавиться от заразы?

[SALERS]

Нет, не "только я" и не мазохист.
Я сам тут меньше 4 месяцев назад появился. Но товарищу kanojer'у вы сказали, что он "не может говорить за всех". Поэтому я счёл нужным отметить, что мне тоже такое неприятно.
А тему эту, как я уже сказал, я регулярно читаю потому, что в ней часто появляется разнообразная полезная для меня, как начинающего садовода, информация.
Просто подумайте, если вашу любимую картошку поразит фитофтороз, то что вы будете делать - перестанете сажать картошку или постараетесь избавиться от заразы?

Если не сумею избавиться от заразы, да, перестану сажать.

И уж по крайней мере, перестану поучать других, как надо от неё избавляться.

[Вова Капран]

Я сам тут меньше 4 месяцев назад появился.

Не скромничайте - меньше года назад появились.
А по факту - 2 (два) полных месяца.

[Zaryanka]

Вот и хорошо, что закончили друг друга воспитывать. Форум не педагогический, а дачный. Здесь авторитет тот, кто знает и умеет, у кого свои сад, огород или питомник урожайные, красивые, здоровые.
Их советов и рассказов ждем, используем, а если есть собственный опыт, результаты, то спорим. Но очень их уважаем!
Так, что ли, никто не даст ссылку на результаты лабораторных исследований саженцев на 62-396 и 54-118, которые имеют потемнение корневой шейки? Фитофтора это или другие причины увядания? А то разговоры, разговоры...

[Вова Капран]

на 62-396 и 54-118, которые имеют потемнение корневой шейки? Фитофтора это или другие причины увядания?

В моём регионе, подвой ММ 106 страдает от фитофторы, а М9 считается устойчивым к ней.
Юрий из Брянска (комментарий):
Не трогайте больные деревья, не спешите корчевать. Они ещё живые и их можно спасти. Фитофтороз возникает из за погодных условий в этом году. И он в земле всегда присутствует. Питомник не виноват. Лечится элементарно (это не рак плодовых). 25 мл. Максима (флудиоксонил, не паленый а от Сингенты) на 8-10 л. опрыскиватель и обрабатываете корневые шейки, хорошенько что бы впиталось в кору. Я ещё добавляю березовый деготь от зайцев но тут больше возни т.к. деготь надо растворять в горячей воде. Можно ещё потом через пару дней развести 300 гр. медного купороса в ведре и пролить по кругу больные деревья обыкновенным черпаком. На следующую весну всё будет расти как новое если всё сделать правильно. Обычно больное место отмирает но дерево восстанавливается. Куда смотрели летом? Обычно видно уже в августе что дерево болеет.
Видео на ютубе: Привезли фітофтороз з Богданівського плодорозсадника

[vp]

...Просто подумайте, если вашу любимую картошку поразит фитофтороз, то что вы будете делать - перестанете сажать картошку или постараетесь избавиться от заразы?

Буду сажать устойчивую картошку. К фитофторозу.

[ДимаКо]

Так, что ли, никто не даст ссылку на результаты лабораторных исследований саженцев на 62-396 и 54-118, которые имеют потемнение корневой шейки? Фитофтора это или другие причины увядания? А то разговоры, разговоры...

Увядание было на нескольких деревьях второго года от прививки на 54-118, откопал немного- ниже уровня земли на пару сантиметров, частично отсутствовала кора на корневой шейке, примерно 1х1 и 1х2 см. Опрыскал Ридомил Голдом по совету Андрея Васильева.
В октябре освободил место под новые деревья. Может это и не фитофтороз, но других идей нет. Возможно, прохладная и дождливая весна спровоцировала развитие инфекции.

[РоманТ92]

Не скромничайте - меньше года назад появились.
А по факту - 2 (два) полных месяца.

Я считал с даты подачи заявки на регистрацию в первых числах сентября. Поэтому и написал, что меньше 4.

[РоманТ92]

vp, тут извечная проблема сочетания качеств. Вот есть, например, серия сортов яблонь с приставкой "ВЭМ-", которые так названы по наличию гена устойчивости к парше. Но сажают же не только их? Почему? Потому что у других есть такие качества, которых у ВЭМ-ов, увы, нет.
Так же и с картошкой. Мой любимый сорт белого картофеля, например, к фитофторе очень чувствителен. Но его сажают, потому что вкусный.

[Виктор,Омск]

вядание было на нескольких деревьях второго года от прививки на 54-118, откопал немного- ниже уровня земли на пару сантиметров, частично отсутствовала кора на корневой шейке, примерно 1х1 и 1х2 см. Опрыскал Ридомил Голдом по совету Андрея Васильева.
В октябре освободил место под новые деревья. Может это и не фитофтороз, но других идей нет. Возможно, прохладная и дождливая весна спровоцировала развитие инфекции.

Вы при откапывании действительно обнаружили окончательно сформировавшуюся корневую шейку.

[Виктор,Омск]

vp, тут извечная проблема сочетания качеств. Вот есть, например, серия сортов яблонь с приставкой "ВЭМ-", которые так названы по наличию гена устойчивости к парше. Но сажают же не только их? Почему? Потому что у других есть такие качества, которых у ВЭМ-ов, увы, нет.
Так же и с картошкой. Мой любимый сорт белого картофеля, например, к фитофторе очень чувствителен. Но его сажают, потому что вкусный.

Смотрите на норму выпадения осадков Москвы и Челябинска.

[vp]

РоманТ92, Разговор идет о подвоях, а не о картошке. Два вышеназванных подвоя неустойчивы к фитофторозу.

[РоманТ92]

Разговор идет о подвоях, а не о картошке.

Ну, как вы процитировали, так я и ответил

[ДимаКо]

Вы при откапывании действительно обнаружили окончательно сформировавшуюся корневую шейку.

52 однолетних саженца были высажены в конце октября в сад, в июле начали усыхать 4. Откопав немного, обнаружил частичное отсутствие коры. Могла ли за апрель-июнь сформироваться окончательно корневая шейка? Вы знаете ответ, тогда зачем спрашивать?
И какая разница, если коры уже не было по окружности?

Смотрите норму выпадения осадков Москвы

И что нам даёт средняя норма выпадения осадков, если в июне за неделю выпало 3 месячных нормы?