Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

RSP-NVs, Сергей Петрович,я сегодня срезал пару однолетних побегов см по 80 подвоя 106-13 по просьбе форумчанина.По моему так и есть,плюс боковые побеги.Летние фотки 106-13,ММ-106,62 396,АРМ 18 выкладывал в теме клоновых подвоев несколько лет назад.

yri, Что касается клонов и сеянцев.В наших условиях клоны выдают товарный урожай и прирост.Без последнего нет листьев,нет размера и вкуса плодов.Прирост Зорки на 106 13 окулировки 2018 года составляет до 60 см,Топаз не более 40,рост обоих около 2 м.Зорка более росла,но и плоды ровно крупные,сейчас заканчиваются,съели,Топаз тоже на исходе.Если так дальше пойдет-цены им нет,без капли,без танцев и бубнов.

RSP-NVs, Алеся суперкарликом у меня росла-выкинул.

vp, Виталий Петрович,какие сорта,каков урожай и прирост этого года?

tep писал(а): ↑03.01.2023, 09:00 yri, 106 13 хорошо ветвится при переростании, но может выпревать в маточнике.

Так выглядит переросший отводок М9. Из каждой почки побег. Возможно это и влияет на продуктивность подвоя.
Все новые посадки на М9 сегодня закрыл соломой, весной посмотрим. Маточник пока без выпадов лет 8.

yri писал(а): ↑04.01.2023, 17:51 Так выглядит переросший отводок М9. Из каждой почки побег. Возможно это и влияет на продуктивность подвоя.

У меня М9 на второй год дал плоды. Я получил разношерстное потомство от скрещивания с полукультуркой. Низкорослые оставил на проверку зимостойкости корней. Проверку выдержали. Я ставил бы на первое место скороплодность подвоя. Подвой G16 зацвёл на второй год после посадки. Хорошей скороплодностью обладает подвой 3-17-38.

Виктор,Омск писал(а): ↑04.01.2023, 18:29 Хорошей скороплодностью обладает подвой 3-17-38.

Только уменьшает размер и ухудшает вкус плодов по сообщению Витала. Свои деревья пересадил с 3-17-38, 3-3-72 и 3-4-98 на другие подвои (В.9, 57-491, Урал-5, Б 7-35).
В маточнике оставил по 1 кусту степановских подвоев.

vp, Виталий Петрович! У меня Ваш вариант без заглубления №106-13 -не проходит из-за довольно жесткой моей клим-микрозоны, т.к. эта ИВ в открытой форме повреждается стрессорами осенне-зимне-весенне периода.

Zener писал(а): ↑04.01.2023, 01:34
RSP-NVs, Алеся суперкарликом у меня росла-выкинул.

Zener, Александр! Сам сорт Алеся генетически является слаборослым . Поэтому у меня моносортовое дерево на АРМ-18 Т 6-ти лет. возраста имеет Н=170см Д=2,5м. Такого же возраста дерево сорта Салтанат на ИВ ПБ -имеет примерно одинаковые размеры с Алесей.

ДимаКо писал(а): ↑04.01.2023, 20:56

Виктор,Омск писал(а): ↑04.01.2023, 18:29 Хорошей скороплодностью обладает подвой 3-17-38.

Только уменьшает размер и ухудшает вкус плодов по сообщению Витала. Свои деревья пересадил с 3-17-38, 3-3-72 и 3-4-98 на другие подвои (В.9, 57-491, Урал-5, Б 7-35).

ДимаКо,Дмитрий! А Ваши деревья на №№3-17-38,3-3-72,3-4-98 созданы были на этих укорененных подвоях и или на этих ИВ? И если на укорененных подвоях, то как их получили-путем использования одревесневших черенков или укоренили в тумане зеленые черенки?

RSP-NVs писал(а): ↑05.01.2023, 06:47

ДимаКо писал(а): ↑04.01.2023, 20:56

Виктор,Омск писал(а): ↑04.01.2023, 18:29 Хорошей скороплодностью обладает подвой 3-17-38.

Только уменьшает размер и ухудшает вкус плодов по сообщению Витала. Свои деревья пересадил с 3-17-38, 3-3-72 и 3-4-98 на другие подвои (В.9, 57-491, Урал-5, Б 7-35).

ДимаКо,Дмитрий! А Ваши деревья на №№3-17-38,3-3-72,3-4-98 созданы были на этих укорененных подвоях и или на этих ИВ? И если на укорененных подвоях, то как их получили-путем использования одревесневших черенков или укоренили в тумане зеленые черенки?

Отводки получил с маточных кустов. Укоренять зелёными не пробовал. Зелёными в тумане укореняю БеСт-3, одревесневшими укоренял В.9, 62-396, 54-118.

Zener писал(а): ↑04.01.2023, 01:37 vp, Виталий Петрович,какие сорта,каков урожай и прирост этого года?

Сорта Сауле и Rajka. Урожай - съели без меня. Прирост см 40-50 (на естественном поливе).

ДимаКо писал(а): ↑05.01.2023, 09:42

Отводки получил с маточных кустов. Укоренять зелёными не пробовал. Зелёными в тумане укореняю БеСт-3, одревесневшими укоренял В.9, 62-396, 54-118.

ДимаКо,Дмитрий! Все мои попытки получить с маточных кустов подвоев №№3-3-72,3-4-98,3-3-72 горизонтальные и вертикальные отводки не увенчались успехом,поэтому их использовал только в качестве ИВ. А вот с маточных кустов подвоев №№62-396,54-118,АРМ-18,Е-56,57-195 и нек. других-такой проблемы у меня нет.

Zener писал(а): ↑04.01.2023, 00:29 В наших условиях клоны выдают товарный урожай и прирост.Без последнего нет листьев,нет размера и вкуса плодов.

Коллега Zener, я бы поспорил с этим утверждением. Кто то когда то сказал это и все повторяют. Чрезмерный прирост это плохо. Дерево тратит силы на созревание побегов а не плодов. Корневая работает на дрова а не на плоды. Длинные побеги и листья на них затеняют урожай. Побеги конкурируют между собой а это отражается на закладке цветочных почек и т.д и т.п.
Классический принцип пасынкования помидоров-дают вырасти и завязаться а затем лишние побеги убирают. То же самое и здесь. Только в саду летом ветки не убирают а делают это во время обрезки убирая излишне сильные. Остальной вегетативный прирост или убирается (нормировка ветки) или кликуется. Но даже при идеальной слаборослой кроне плоды всегда будут иметь желтое пятно сбоку, потому все уже давно переходят на яркоокрашенные клоны.

Из реферата диссертации на соискание ученой степени:
Классификация клоновых подвойных форм яблони по морозостойкости на основе учета степени повреждения тканей «условного корня» при температуре -18'С (1987- 1988 гг.)
Морозостойкость, условные единицы Подвойные формы яблони Низкая (51,5-80,0) М 9, М 3, ММ 106,1 -48-41, 1 -48-46, Е 56, Е 63 - 7 форм;
Средняя (31,6-47,4) ПК-9,1-48-2, Дон 70-049, Дон 70-343, Дон 70-362, Дон 70-382, Дон 70-456, Дон 66-14, Дон 66-135, Е 26, Е 44, Д 471, Бульбокская яблоня - 13 форм;
Высокая (2,0 - 27,0) 57-195, 57-146,62-396, 57-491, 57-476, 54-118, 60165, 57-233, 57-490, Дон 70-281, Дон 66-59, Е 19, Е 34, Е 37, Т 273- 15 форм.
Выявлено, что высокую способность к регенерации корней проявляют формы подвоев: 62-396, 57-146, 57-195, 54-118, 60-165, 57-490, 57-233, Дон 70456, Дон 70-343, Дон 70-49, Дон 70-281, Дон 66-59, Е 19, Е 26, Е 34.
Разработанный нами улучшенный способ определения морозостойкости корневой системы клоновых подвоев апробирован на большом числе подвойных форм и поэтому является надежным, обеспечивающим достоверность результатов.