Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Дмитрий, пусть у нас разные точки зрения, но хобби то одинаковое.
Давайте позитива побольше?
Я во многом не соглашусь с любителями, но это нормально. Все мы разные и образование разное, и соцсреда и убеждения и степень усвоения полученного материала.
Давайте лучше поможем тем, кто вначале пути. Чей он выберет путь ваш или мой- не известно же.
Одни ратуют за органическое земледелие, а потом втихоря применяют минералку, другие открыто пишут- я применяю минеральные удобрения и полимерные комплексы, третьи ничего не делают вообще тихо молчат и делают как с утра решили.
Бесконечным стал спор о технологиях земледелия, о верности пути политических партий, о системах полива и мелиорации земель....... и напоминает мне Гуливера в принятии решения о тупоконечниках и остроконечниках при разбитии вареных яиц.

Дима68 писал(а): Раньше, когда занимался розничными продажами, каждого покупателя обеспечивал инструкцией по хранению саженцев, посадке, уходу, обрезке, обработке, нормировке гроздями и побегами, укрытии. ..

"Чайник" читает и молчит. .Дмитрий, а можно эту инструкцию сюда? Ну для "совсем чайников".

Зря молчите- вопросы задавайте, а то мы с Дмитрием уже в дебри лезем....
По поводу инструкции- я на рынке когда саженцы продавала тоже делала.... вот где только она- я попробую тоже найти свою, старенькую инструкцию.

Наталья, спасибо. Просто я совсем начинающий "чайник". И садом я не серьёзно занимаюсь. Времени не хватает. Больше огородом, да цветами. А виноград купила так вовсе "потренироваться", в гипермаркете, Сорта "синий" и " зелёный" Прошлой весной я уже писала в какой то теме. Череночки с листочками. На даче посадила в горшочки. До посадки в открытый грунт выжил один. Да ещё родственники два горшочка с виноградом презентовали, как начинающей дачнице. Сортов тоже не помнят. Там плети уже небольшие были и цветочные бутоны.. На одном множество было. Сначала хотела посадить как есть и оставить сигнальные гроздья. Потом прочитала, что нужно формировать.Сформировала Ещё я мелко посадила. Здесь на форуме мне посоветовали земли подсыпать. Посмотрю как перезимуют. Если да- то , если нет - потренировалась.

walentina писал(а):

Чарли 83 писал(а):На первый год после посадки удаляют сигналки... а на второй год уже можно получить рукава и полноценные грозди.

Ой,ой! Давно сюда не заходила.
Вот я так и сделала.Я предполагаю,что это двухлетки. От череночка идёт кусок вызревшей лозы(я думаю позапрошлогодней).На этом куске было 2 лозы(прошлогодней я думаю)..Виноград в горшке стоял в теплице , нём распустились листочки и образовались бутончики.Сначала хотела оставить на каждой веточке по кисти, а когда прочитала про формировку- обрезала,оставила на каждой лозе 2 почки.По моему разумению я сформировала 2 плеча и осенью вырастут на них по 2 рукава. Что-то не так я сделала?

Наталья, вот нашла свой пост в этой теме.

Вот какой интересный кильчеватель из старого холодильника

А вот описание метода я думаю многим интересно.http://vinograd.by/?p=2720

Пузенко Наталья писал(а): С Органикой завязала- наоборот, азота много и прет дуром, а вызревания нет.
.

Не азота много а калия (с магнием) мало, вот и "прёт дуром"..
Почвы судя по всему постоянно в обороте и с поливом, вот с калием (и Ко.) и проблема..

При недостатке азота созревание древесины ТОЖЕ задерживается (пропорционально диффициту азота).

На думающих чайниках и держится мир.
Я же тоже была чайником- не страшно, училась, спрашивала, читала, учла.

Наталья, спасибо за поддержку. Может быть когда нибудь займусь более зерьёзно. А пока потренеруюсь.

Дима68 писал(а):Инструкция писалась не для "чайников", а для практически тупых.

Дмитрий, вот это как раз про меня. Читаю, вроде всё понятно, проходит время - всё забыла. Когда сажала - сделала для себя конспект, приблизительно с таким же рисунком. Саженцы,которые были в горшке у меня ушли в зиму как 2б. Как написано у меня в конспекте- я сформировала 2 плеча и на каждом плече по 2 рукава. У Вас смотрю с правой строны 3 веточки.Почему? И весной эту лишнюю веточку обрезали на 2 почки. Остальные не трогали? Этим летом значит я должна на каждом рукаве вырастить две веточки. А чтобы больше не росло - почки сразу удалить?

Добрый день! Присоединяюсь к новичкам. Осенью виноград вырос 1,2 метра, был укрыт землей. Подскажите, можно ли обрезать виноград весной, и в какие сроки? И вопрос к Дмитрию, чем Вы укрываете виноград на зиму? Сажаете в траншеи, короба или наоборот на холмики? В теории все предлагают по-разному, очень хочется услышать мнение практика.
Спасибо за инструкцию по обрезке.
.

Дмитрий, спасибо. Буду смотреть что проснётся. Я землей не присыпала. Сделала короб из досок, на дощечку же положила веточки, засыпала хвойным опадом, Закрыла дощечкой, сверху спанбонд, потом рубероид. Теперь не знаю- сопреют или змерзнут.

Здравствуйте, уважаемые садоводы - виноградари! Подскажите, пожалуйста, даже не начинающему, а намеревающемуся начать - что лучше приобретать - черенки или саженцы? Если посадочный материал предлагается и в той, и в той форме - чему отдать предпочтение? Или не заморачиваться - купить и саженец, и черенок, для подстраховки. Просто тут выше Наталья Лариасовна сказала, что использует ретарданты. Я, конечно, сторонник разумного применения химии, но с препаратами из этой сферы сама не сталкивалась. Отзывы третьих лиц свидетельствуют о нехорошем последействии на травянистых, по винограду вроде бы нормальные отзывы (хотя последействие почему-то длительнее заявленного). Ни у кого не было негатива по данному вопросу? У меня просто нервный рефлекс на препараты, начинающиеся на хлор-, сразу же вспоминается песенка "...я бегу по выжженной земле". Или всё не так страшно?

Svet писал(а):Добрый день! Присоединяюсь к новичкам. Осенью виноград вырос 1,2 метра, был укрыт землей. Подскажите, можно ли обрезать виноград весной, и в какие сроки? И вопрос к Дмитрию, чем Вы укрываете виноград на зиму? Сажаете в траншеи, короба или наоборот на холмики? В теории все предлагают по-разному, очень хочется услышать мнение практика.
Спасибо за инструкцию по обрезке.
.

Нет, не надо обрезать - в этих полтора метрах он накопил за все прошлогоднее лето все питательные вещества- обрезав их вы ограбите малыша.
Вторая причина по которой не надо резать- сокодвижение- плач виноградной лозы после обрезки нежелателен- виноград теряет питательные вещества.... даже березам вредно когда с них весной берут много березового сока, а винограду и подавно.

В коробах хуже прогревается земля (у меня треть виноградника было посажено в короба) и созревание винограда позже чем при посадке просто в землю на 10 дней примерно

Nebulosa писал(а):Здравствуйте, уважаемые садоводы - виноградари! Подскажите, пожалуйста, даже не начинающему, а намеревающемуся начать - что лучше приобретать - черенки или саженцы? Если посадочный материал предлагается и в той, и в той форме - чему отдать предпочтение? Или не заморачиваться - купить и саженец, и черенок, для подстраховки. Просто тут выше Наталья Лариасовна сказала, что использует ретарданты. Я, конечно, сторонник разумного применения химии, но с препаратами из этой сферы сама не сталкивалась. Отзывы третьих лиц свидетельствуют о нехорошем последействии на травянистых, по винограду вроде бы нормальные отзывы (хотя последействие почему-то длительнее заявленного). Ни у кого не было негатива по данному вопросу? У меня просто нервный рефлекс на препараты, начинающиеся на хлор-, сразу же вспоминается песенка "...я бегу по выжженной земле". Или всё не так страшно?

Нет, все это действительно страшно когда применяется (что чаще всего) без опыта и знаний.
При проращивании черенков, наоборот, применяются стимуляторы роста. Ретраданты применяют при выращивании школок- большого количества саженцев на продажу. Я понимаю у вас этого нет.
Что лучше приобретать- саженец конечно же надежнее- это факт, но, как правило, в два раза дороже. Эта цена берется за умение его вырастить. Если вы в себе уверены что не пропустите момент образования корней у черенка, не забудете полить его в квартире на подоконнике- можно брать черенки. Если вы понимаете что вы не желаете возиться с проращиванием черенка- берите саженцы.

BECHA писал(а):

Пузенко Наталья писал(а): С Органикой завязала- наоборот, азота много и прет дуром, а вызревания нет.
.

Не азота много а калия (с магнием) мало, вот и "прёт дуром"..
Почвы судя по всему постоянно в обороте и с поливом, вот с калием (и Ко.) и проблема..

При недостатке азота созревание древесины ТОЖЕ задерживается (пропорционально диффициту азота).

Не увидела ваше сообщение... извините.
То что написала- то и есть. У меня анализы делаются ежегодно, так что я не просто пальцем в небо попадаю и моей заслуги в этом нет.... От калия рост не увеличится- он для другого предназначен.

walentina писал(а):

Дима68 писал(а):Инструкция писалась не для "чайников", а для практически тупых.

Дмитрий, вот это как раз про меня. Читаю, вроде всё понятно, проходит время - всё забыла. Когда сажала - сделала для себя конспект, приблизительно с таким же рисунком. Саженцы,которые были в горшке у меня ушли в зиму как 2б. Как написано у меня в конспекте- я сформировала 2 плеча и на каждом плече по 2 рукава. У Вас смотрю с правой строны 3 веточки.Почему? И весной эту лишнюю веточку обрезали на 2 почки. Остальные не трогали? Этим летом значит я должна на каждом рукаве вырастить две веточки. А чтобы больше не росло - почки сразу удалить?

Валентина, Вы сходите на сайт к Наташе - там все разжевано вдоль и поперек по формировке. Можно и другие варианты ведения куста выбрать, в классической веерной формировке можно с непривычки запутаться в этих плодовых звеньях и сучках замещения.

walentina писал(а): Ой,ой! Давно сюда не заходила.
Вот я так и сделала.Я предполагаю,что это двухлетки. От череночка идёт кусок вызревшей лозы(я думаю позапрошлогодней).На этом куске было 2 лозы(прошлогодней я думаю)..Виноград в горшке стоял в теплице , нём распустились листочки и образовались бутончики.Сначала хотела оставить на каждой веточке по кисти, а когда прочитала про формировку- обрезала,оставила на каждой лозе 2 почки.По моему разумению я сформировала 2 плеча и осенью вырастут на них по 2 рукава. Что-то не так я сделала?

Наталья, вот нашла свой пост в этой теме.[/quote]Понимаете, вы решили сделать горшочную культуру из винограда. Он у вас изначально сидит в горшке- это плохо, там начнутся проблемы с питанием.
Если бы он был в открытом грунте у вас я бы сказала что у вас получилась попытка сформировать два рукава и вы планируете осенью вырастить на каждом рукаве по две плодоносящих лозы. Все правильно для способа веерной формировки.

Пузенко Наталья писал(а):

BECHA писал(а):

Пузенко Наталья писал(а): С Органикой завязала- наоборот, азота много и прет дуром, а вызревания нет.
.

Не азота много а калия (с магнием) мало, вот и "прёт дуром"..
Почвы судя по всему постоянно в обороте и с поливом, вот с калием (и Ко.) и проблема..

При недостатке азота созревание древесины ТОЖЕ задерживается (пропорционально диффициту азота).

Не увидела ваше сообщение... извините.
То что написала- то и есть. У меня анализы делаются ежегодно, так что я не просто пальцем в небо попадаю и моей заслуги в этом нет.... От калия рост не увеличится- он для другого предназначен.

Меня ваши анализы интересуют мало (на это есть причины понятные только специалисты химии), не хотите принимать рекомендацию - не надо, флаг вам в руки ...!

Татьяна, это в домик.? Спасибо. Мне и в голову не пришло.
Я почему у Димы спрашиваю, Он ближе ко мне территориально (Хотя у меня и с ним условия очень разные. Дача во Владимирской области.). У Натальи намного теплее. А я читала, что виноград в более северных районах формируется по другому. Такую же схему, как у Дмитрия. я в прошлом году списала у казанских виноградарей. И, по-моему, именно это форму обрезки они рекомендовали.

walentina писал(а):Татьяна, это в домик.? Спасибо. Мне и в голову не пришло.
Я почему у Димы спрашиваю, Он ближе ко мне территориально (Хотя у меня и с ним условия очень разные. Дача во Владимирской области.). У Натальи намного теплее. А я читала, что виноград в более северных районах формируется по другому. Такую же схему, как у Дмитрия. я в прошлом году списала у казанских виноградарей. И, по-моему, именно это форму обрезки они рекомендовали.

Я имела в виду, что у Наташи на форуме много информации по формировке, в том числе и северные виноградари делятся своим опытом )

Спасибо, Весна. Похоже у вас весеннее обострение На демонстрации уже давно не хожу..
Про свои анализы я вам и не расскажу, а вот анализ почвы делаю постоянно.
Если есть сомнения - обращаюсь к грамотному почвоведу.

Нет, мы как раз с ним в унисон....
Обратите внимание на 1-2% сухих веществ- я их терять не хочу. В инстиутуте (где неоднократно была и с Альбертом Фаатовичем знакома лично) планируют к сбору урожай с куста в 5-7 кг, а я планирую с куста снять по 70. Им не важны эти проценты, а мне важны и нужны.... у нас цели разные, поэтому и задачи другие

Мое личное мнение такое: если саженец первого (нулевого) года нарастил метр-полтора вызревшей, хорошего диаметра лозы, то её, конечно не нужно обрезать, а использовать для дальнейшей формировки куста. А если вырос мышиный хвостик диаметром со спичку, то режем на обратный рост.

Подскажите когда лучше сажать виноград весной, при наступлении каких условий?
регион моск область

Helloworld писал(а):Подскажите когда лучше сажать виноград весной, при наступлении каких условий?
регион моск область

Условия такие же, как и для других растений - если саженец вегетирующий - закалить, приучить к открытому воздуху, высадить после периода заморозков.
Если спящий - как земля оттает, прогреется. Иногда дополнительно до посадки готовят посадочную яму - проливают горячей водой, укрывают пленкой, что бы лучше прогреть почву. Еще первый год-два посадочную яму не засыпают полностью, чтобы корневая лучше прогревалась, на зиму, конечно засыпать.

Саженец вырос примерно 1,5 метра и толщиной с карандаш, был укрыт и ушел зимовать. А если его не обрезать, а сразу пригнуть горизонтально и привязать к первому ряду проволоки?
Как его потом формировать? Спасибо всем за ответы.

Svet писал(а):Саженец вырос примерно 1,5 метра и толщиной с карандаш, был укрыт и ушел зимовать. А если его не обрезать, а сразу пригнуть горизонтально и привязать к первому ряду проволоки?
Как его потом формировать? Спасибо всем за ответы.

Правильно- если привяжете на первую проволоку его весной то можно будет сформировать отличный кордон.

Helloworld писал(а):Подскажите когда лучше сажать виноград весной, при наступлении каких условий?
регион моск область

Сигналом для посадки саженца с листьями (вегетирующего) будет появление листьев на уже посаженном вами винограде в открытом грунте.
Без листьев- спящий виноград можно будет сажать как только оттает и поспеет земля.

Пузенко Наталья писал(а):Спасибо, Весна. Похоже у вас весеннее обострение На демонстрации уже давно не хожу..
Про свои анализы я вам и не расскажу, а вот анализ почвы делаю постоянно.
Если есть сомнения - обращаюсь к грамотному почвоведу.

Судя по сему вы людей по себе судите. К сведению, у нас уже лето...

Вспоминается басня "Свинья и дуб"..

Ваши анализы никого не интересуют, а с диагнозом давно всё понятно, Елена верно его поставила ранее, тем не менее с вашим гонором и самоуверенностью вы не расстались..

Пузенко Наталья писал(а):как только оттает и поспеет земля.

что означает "поспеет земля" ?

Helloworld писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):как только оттает и поспеет земля.

что означает "поспеет земля" ?

Она должна не липнуть к орудиям труда.... быть не сухой и не липкой. Вчера вот культивировали землю- готова была, мы называем поспела... неделю раньше была еще очень влажной, нельзя было обрабатывать ее. Сейчас уже в руки можно взять и она рассыпчатая такая, мягкая, теплая. Хорошая одним словом.

Дима, вы молодец- я всегда пишу о том что учебник Смирнова мне нравится.
Выложите тут пожалуйста еще Стоева- хорошая вещь кстати.

Наталья подскажите. Сорта винограда Валиент, Маркет подойдут для виноделия?

kollinball писал(а):Наталья подскажите. Сорта винограда Валиент, Маркет подойдут для виноделия?

Да.

Наталья Лариасовна, подскажите,пожалуйста, чем можно помочь черенкам, укореняю в тряпке, по Вашему методу, две недели лежат все в наростах каллюса, а корней основная масса черенков не дает.

Добрый день.
Я делаю так по черенкам:
- обрезать низ и пробороздовать
- обязательно вымочить перед посадкой в воде до выхода влаги с черенка при надавливании- это примерно двое суток.
- вымачиваю в стимуляторах роста по инструкции (эпин, Спидфол марин)
-низ обворачиваю влажной ветошью и в целлофановый кулек
- и на шкаф. Что бы не высохли почки на верхнюю часть одеваю кулек и кладу туда ватку влажную.
- высаживаю при появлении корней приблизительно 5 см. во влажный грунт и практически не поливаю сразу, чуть даю воды что бы было немного влажнее чем было в тряпке на шкафу.
У вас, возможно была выше температура на нижних срезах черенков (держали у батареи) или использовали стимуляторов роста.
Но в этом случае есть три варианта-
-поставить в воду по Рачевскому
-если не проснулись почки оставить в тряпочке
-посадить в землю сейчас без корней, но прикрыть пакетом верх.

Все три дальнейших действия работают, но зависят от "жизненной энергии" в черенке и запасу влаги (сколько вы его вымочили перед укоренением)

Пузенко Наталья писал(а):Понимаете, вы решили сделать горшочную культуру из винограда. Он у вас изначально сидит в горшке- это плохо, там начнутся проблемы с питанием.
Если бы он был в открытом грунте у вас я бы сказала что у вас получилась попытка сформировать два рукава и вы планируете осенью вырастить на каждом рукаве по две плодоносящих лозы. Все правильно для способа веерной формировки.

Наталья, виноград из горшка в начале июня я посадила в землю.

walentina писал(а): Наталья, виноград из горшка в начале июня я посадила в землю.

Правильно- он должен расти и развиваться в почве.

Здравствуйте,Наталья!Подскажие,хочу срезать у соседа черенок,можно ли это сделать в эти дни,если можно,как лучше укоренять?Если нельзя,когда лучше срезать? Спасибо.

ЛЕНИК писал(а):Здравствуйте,Наталья!Подскажие,хочу срезать у соседа черенок,можно ли это сделать в эти дни,если можно,как лучше укоренять?Если нельзя,когда лучше срезать? Спасибо.

Режьте если он разрешает.
Потом вымочите его в воде, запарафиньте верх,обрежьте наискосок низ и посадите прямо в грунт (мы же так сажаем школку) если земля прогреется выше 10 тепла.
Но у ва Москва в профиле- тогда только прорастить дома и потом в грунт.
Ориентируйтесь по погоде- мы на этих выходных уже готовим землю под посадку школки и будем на неделе сажать....

Спасибо!
Неа,в грунт не получится,снега полметра еще,завтра нарежу и посажу в горшки

ЛЕНИК писал(а):Спасибо!
Неа,в грунт не получится,снега полметра еще,завтра нарежу и посажу в горшки

Нет, никаких горшков не получится- только прорастить что бы вышли корни и потом уже с корешками пересадить в горшочки.

Начали подвязывать виноградник- сижу вот, вяжу.....

Наталья Лариасовна, сразу МК по подвязке и расположению плетей

Есть двухлетний кустик зелёного столового винограда(называем его Дамские пальчики за форму ягод).На нём имеется одна плеть на восемь почек,вторая на две,хотелось бы сформировать двух плечевой кордон.Вопрос по дальнейшей формировке рукавов-что в течении лета обрезать-прищипывать и какой длины оставить рукава?И как подвязать длинную плеть(горизонтально или вертикально,оставить ли соцветия и если да,то сколько)?

Скажите пожалуйста, а этому винограду кердык уже

саша2010 писал(а):Скажите пожалуйста, а этому винограду кердык уже

Может ещё от корня пойти (вряд ли у Вас привитой куст).

Спасибо за ответ. На счет привитого не знаю. Покупали в магазине. Производство наше Подмосковное. Буду надеяться, что все-таки пойдет.

Дима68, у нас так на всем участке сыро. Даже ничего не можем пока не посадить и не посеять.

Вена писал(а):Наталья Лариасовна, сразу МК по подвязке и расположению плетей

Нет, пока не видно- тут плечи лежат внутри колонок, вверх торчат только рукава, причем просто поднятые пока - часть подвязана. Я постараюсь сегодня сделать обзорное фото подвязки плодоносящего виноградника (формировка просто разная на плодоносящем и на привитом питомнике )