Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Оладушка писал(а): ↑23.02.2025, 17:29
А нету у меня фосфатов и калийных в томатах.Сэкономила,никуда ехать не надо

Да речь не только о Вас. А тот кто будет расти корма для той коровки , от которой Вам т.н. "органикс" привезут под томаты почему забываете? Он же под травку-муравку, корнеплоды всякие там, рожь-пшеничку вместо проданного навоза должен что то внести? Ну вот, теперь ему надо сказать , что он должен каждое утро заходить в коровник и пересчитывать сколько там микроорганизмов в воздухе летает, а калий использовать на полях только т.н. физический и далее по тексту IFOAM. Рискнете на такое просвещение?

борисыч писал(а): ↑23.02.2025, 17:45 Он же под травку-муравку, корнеплоды всякие там, рожь-пшеничку вместо проданного навоза должен что то внести?

Да ничего там не вносится.Косят просто траву.А под корнеплоды зачем им что-то сыпать,когда навоз свой.По поводу микроорганизмов,может это относится к мясо-молочной продукции,но никак не к навозу

Оладушка писал(а): ↑23.02.2025, 17:51 Косят просто траву.А под корнеплоды зачем им что-то сыпать,когда навоз свой.По поводу микроорганизмов,может это относится к мясо-молочной продукции,но никак не к навозу

Просто косить-это когда вокруг дома лопухи посшибать. А корма для скотинки требуют серьезной кормовой базы. Она же растится не для получения навоза для Ваших томатов. А что там вносится под корнеплоды и травы -по весне посмотрите (если поля рядом), или в книжках почитайте. И станет ясно что только одним навозом дело внесения удобрений не обходится. А если коровка ела корнеплод выращенный на неправильном калии например, или надышалась в избытке микробов, то она уже не органикс, как и ее тем более продукты на выходе ,начиная от молока, мяса и заканчивая знаете чем.

борисыч писал(а): ↑23.02.2025, 18:33 по весне посмотрите (если поля рядом)

Поля не фермерские, а деревенские.Да никаких там мин.удобрений в принципе.А уж тем более на покосах,куда заезжают всего 1-2 раза за сезон

Кто-нибудь выращивал Жженый сахар ( карамель ) ? Хотелось бы отзывы узнать.

Ну, хорошо. Допустим, часть участка не эксплуатировалась несколько лет. Скосили бурьян, вспахали (или вскопали) и посадили помидоры. Примерно, как я описывал. То есть, кроме взрыхления почвы и удаления сорняков НИЧЕГО не вносилось - ни минералки, ни органики. Вырастут? - Вырастут! Органические (по-европейски)? - Нужно посмотреть, что там у них прописано про состав поливной воды. Потому как в нашем климате без полива - никак. Просто не взойдут, потому что пока земля еще влажная - она холодная. А когда прогреется - будет уже сухой.
На следующий сезон на этом месте я бы сажать помидоры не стал. Они же - по принципам "органикс" - ничем не обрабатывались от болячек. А если нового, девственного места нет? - Придется вносить удобрения, проводить обработки...

Оладушка писал(а): ↑23.02.2025, 22:00

Поля не фермерские, а деревенские.

Да Вы почитайте хотя бы эти требования. Какой деревенский житель в наших условиях способен выполнить требования по органикс на своей скотине? Много в округе таковых с сертификатом соответствия Вы знаете? А на сельхоз продукции например? защититься от вредителей и болезней максимум имея серу и настойку чеснока при нынешнем то инфекционном фоне со всякими там белокрылками ,трипсами и т.д. Мож хватить на эту тему иллюзии рассказывать.

борисыч писал(а): ↑24.02.2025, 09:12 Мож хватить на эту тему иллюзии рассказывать.

Чистая правда.Возможно ,ваши сельские жители обрабатывают всё и вся, а у нас тут такой отсталый народ,ну никакую химию не жалуют,и даже серу с чесноком
Вот видите,разные регионы,различный подход

Оладушка писал(а): ↑24.02.2025, 10:32
Чистая правда.Возможно ,ваши сельские жители обрабатывают всё и вся, а у нас тут такой отсталый народ,ну никакую химию не жалуют,и даже серу с чесноком

Я что , разве в своих постах разделял наших на ваших? Что, больше доводов не осталось как перейти на народы? Не стыдно(хотя бы) за такие слова?

Я бы понял, если б были установлены однозначные параметры "органической" продукции (вроде ГОСТа) - предельно допустимые количества в единице массы продукта пестицидов, нитратов, тяжелых металлов, ... (добавьте нужное). И создана сеть сертифицированных лабораторий, которые это все могут проверить. Удовлетворяет продукт требованиям? - Вот тебе сертификат на право носить гордое название "Органический".
"Замнем для ясности" (с), сколько все это будет стоить.
Но подсчитывать количество комаров, которым дозволено сесть на корову, навоз которой будет иметь лэйбл "органикс", думаю, бюрократическая глупость. Тогда уж надо делать анализ смывов с ковша погрузчика, который тот навоз убирает. А то еще и заправлять его особо чистой соляркой
А в нашем обсуждении нужно просто договориться, какой продукт считать "органическим" в НАШЕМ понимании.

Alay писал(а): ↑24.02.2025, 15:40 Я бы понял, если б были установлены однозначные параметры "органической" продукции

Установлены требования при выращивании органической продукции Международной федерацией органического земледелия (IFOAM) в которую входит и РФ. Как говориться, если хочется назвать свой выращенный продукт(животное) органическим- выполняйте эти требования в полном обьеме. Но так, типа куплю навозца в соседней деревне и внесу его вместо минералки под томат(огурец, капусту ...и т.д. ) и они от этого станут органикс -нет, не получится. Хотя при желании можно что и кого угодно назвать органикс и быть довольным. А насчет т.н. "комаров"( и не только) на корове, да так и есть в Положении.

борисыч писал(а): ↑24.02.2025, 16:26 Но так, типа куплю навозца в соседней деревне и внесу его вместо минералки под томат(огурец, капусту ...и т.д. ) и они от этого станут органикс -нет, не получится.

Да почему не получится-то?

борисыч писал(а): ↑24.02.2025, 15:10 Я что , разве в своих постах разделял наших на ваших? Что, больше доводов не осталось как перейти на народы? Не стыдно(хотя бы) за такие слова?

Интересно,за что стыдно должно быть?Что покупаю навоз у деревенских жителей?Что наши жители не используют химические препараты?Что выращиваю на органике?Вообще не поняла
Т.е. мои овощи не будут органик,если я выращиваю на деревенском навозе?
Или Вы опять про микроорганизмы?Это относится к продукции МЯСО-МОЛОЧНОЙ,к навозу вообще никакого отношения

Оладушка писал(а): ↑24.02.2025, 20:35
Т.е. мои овощи не будут органик,если я выращиваю на деревенском навозе?

Вы покупайте что и у кого хотите. Но чтобы Ваша продукция на огороде соответствовала требованиям органикс , то( в том числе) навоз используемый для ее выращивания должен иметь статус органикс, а это требует чтобы животные, производящие этот навоз тоже содержались по требованиям органикс. Ну что тут непонятного. И давайте эту тему закончим.

Замечу, на тему "органикс" дискуссия съехала с вопроса: можно ли вырастить томаты по принципу "воткнул - забыл, вспомнил - собрал".
Мой ответ: можно, при определенных условиях: достаточно плодородная (не "убитая") почва, у которой нет "пасленовой" предыстории; лето без засухи и заливов; сортовое разнообразие.

борисыч писал(а): ↑26.02.2025, 13:29 И давайте эту тему закончим.

Да.

Здравствуйте.
Посеял семена срок действия которых закончился в 2017 году. Из 5 семечек взошло 3. Как-то вот так. В том году решил провести эксперимент. Попробовать купить вкусный помидор выращенный не мной. Эксперимент потерпел фиаско. Органик не органик просто вкусных и качественных овощей нет, а если есть то стоят они очень дорого.
И вообще российская деревня разваливается.