Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zaryanka, Тут отзыв Романа по яблоне
viewtopic.php?p=840810&hilit=%D0%B8%D0% ... BD#p840810

den, а как Вы думаете, повторное опрыскивание плодово-ягодных адаптогеном Эпин-Экстра(д.в.синтезированный брассинолид) не приведет ли к повышению количества этого фитогормона в тканях плодово-ягодных, не будет ли обратного действия - торможения роста? Через какое время можно повторить? Или сменить д.в.? Опрыскать теперь, например, Рибав-Экстрой(д.в. аминокислоты)?

Zaryanka писал(а): ↑12.05.2024, 18:38 Опрыскать теперь, например, Рибав-Экстрой(д.в. аминокислоты)?

Ой ... это ж - гомеопатия, куда только Август скатился...

Действующее вещество:
0,00152 г/л L-аланина + 0,00196 г/л L-глутаминовой кислоты.

Для примера Аминокат - 30% аминокислот, т.е. грубо 300-400 г/л
Изабион - 62%, натурамин - 80%

Эпин использовал только для проращивания семян перца.
Чуда не увидел.

Постоит неделя хорошего тепла и растения сами себя починят. Без всяких танцев с бубном.

den, это, конечно, ненаучно, потому что контрольного дерева не оставила, но смотрите... Особого тепла ещё нет, сегодня, например, среднесуточная - 4°.
А насчет препаратов с высокой концентрацией аминокислот(которая в гетероауксин превращается) - я их боюсь. Ростовой гормон вызывает деление и рост клеток. А как это себя проявит на животных, человеке? Что-то не видела работ по исследованию канцерогенности препаратов.

Zaryanka писал(а): ↑12.05.2024, 22:25 А насчет препаратов с высокой концентрацией аминокислот(которая в гетероауксин превращается) - я их боюсь.

Ничего не понятно.
- Если имеется ввиду триптофан, то эта аминокислота - редкая и специально в аминокислотные препараты её не добавляют. Да, их делают из отходов животноводства, растениеводства кислотным или ферментным гидролизом. Всегда 4 класс опасности.
- Растения делают себе столько гормонов, сколько им нужно из предшественников. Там куча механизмов регуляции.

den, не очень понятно, но, все равно, интересно. А студенты - бестолковые: столько раз преподаватель к ним "за помощью" обращался и ни разу ответа не было. Интересно. Носов А.М. сказал, что растение нивилирует в себе количество гормонов. А эти явления - не гормональный сбой? О минеральном питании Тимирязев тоже говорил, что нивилируют...
Тогда почему у картошки после варки потемнение, плохой вкус, отсутствие мучнистости? Разве это - не избыток нитратного азота?

Zaryanka писал(а): ↑13.05.2024, 20:43 у картошки после варки потемнение, плохой вкус, отсутствие мучнистости

а может её грибок одолел?

Zaryanka писал(а): ↑13.05.2024, 20:43 О минеральном питании Тимирязев тоже говорил, что нивилируют...
Тогда почему у картошки после варки потемнение, плохой вкус, отсутствие мучнистости? Разве это - не избыток нитратного азота?

Не знаю, что там Тимерязев говорил, но растения НЕ умеют контролировать всасывание Азота, Бора и Молибдена. Никаких механизмов защиты от их избыточности нет в отличие от гормонов самого растения.
Потемнение мякоти - это особенность сорта (в описании можно найти) или дисбаланс азот-калий. О избыточности можно говорить, если мы знаем, что азота вбухали выше всех норм. А получить дисбаланс легко .. аммиачной селитрой на бедном грунте.

Zaryanka писал(а): ↑13.05.2024, 20:43 А эти явления - не гормональный сбой?

Скорее всего это
https://www.cabidigitallibrary.org/doi/ ... ndium.6502
Чуть ниже фото. Если яблоки мелкие на этом дереве и мучнистая роса проскакивает то тогда точно.

Энди Таккер писал(а): ↑12.05.2024, 21:01 Постоит неделя хорошего тепла и растения сами себя починят. Без всяких танцев с бубном.

Я бы не был столь категоричен. Именно обработки помогли сдержать паршу и МР в эти заморозки, плюс калий осенью. Есть с чем сравнивать (прошлый сезон).

den писал(а): ↑12.05.2024, 19:54 Эпин использовал только для проращивания семян перца.

По своему опыту могу сказать, что Эпин крайне хорош для восстановления рассады после засухи. От морозов в прошлый выходной тоже груши обработал - буду послезавтра анализировать результат. На неделе как раз снегопад был.

yri писал(а): ↑17.05.2024, 05:31 Я бы не был столь категоричен

Разумеется, речь тогда шла не о лекарствах, а о стимуляторах роста. Иммунная система растений сильно ослаблена зимними холодами и ночными заморозками в мае. От парши надо обработать уже сейчас, не дожидаясь окончания цветения. Никаких ядов, только чистые фунгициды. Полагаю, будут полезны также хелатные миксы из микроэлементов.

yri писал(а): ↑17.05.2024, 05:31

Zaryanka писал(а): ↑13.05.2024, 20:43 А эти явления - не гормональный сбой?

Скорее всего это
https://www.cabidigitallibrary.org/doi/ ... ndium.6502

Ну Вы же согласны с тем, что и гормональный дисбаланс, и вирусная инфекция могут стать причиной ненормального разрастания клеток?

Zaryanka писал(а): ↑17.05.2024, 11:39 и вирусная инфекция могут стать причиной ненормального разрастания клеток?

На вашем фото где цветок слева выше от цветка видно что и розетка листьев неправильно развивается, похоже все таки на симптомы. Самые явные симптомы это когда мелкие яблоки. Также в односортовых рядах хорошо видно (по одному дереву в саду трудно судить) что зараженные деревья позже начинают вегетацию, отстают в цветении. В шоковом состоянии развиваются ведьмины метла, но это только у очень восприимчивых сортов. Помогает обработка до цветения цинковым купоросом и антибиотики. Часто инфекция становится латентной и дерево продолжает нормально расти.
Плохо что нет лаборатории что бы это проверить.

Между первыми тремя фотографиями и последней - примерно 300км с ЮГА на СЕВЕР.
Всё дело в климате. И в микроклимате
Митрополичий сад - райское для деревьев место без ветров, за толстенными белыми монастырскими стенами.

SecondWind писал(а): ↑22.05.2024, 22:53 Груша Брянская красавица

Совершенно не БК. БК с темной красной листвой, антоцианов много.

Возможно Вы правы. Дерево не плодило, довольно молодое, и последний два года ... "золотуха" с весенними заморозками.

На максимилизацию онтогенеза деревьев в Ленинградской области в эти дни действуют два фактора:
- наибольшая солнечная экспозиция (белые ночи);
- температура почвы на глубине 40-100 см превысила +4 ⁰С, т.е. корни теперь и на этой глубине активно всасывают соки.

А у меня +15 круглогодично!
Летом когда жара у меня пивной охладитель корни охлаждает и от жары растиху защищает.

Zaryanka писал(а): ↑23.12.2024, 13:33 Здесь о критических высоких температурах для растений.

Растения плохо температуру в корнях переносят. Если в корнях прохладно, то ботва ИМХО и 50 градусов выдержит!.
Я этим летом с жарой в корнях боролся с помощью пивного охладителя. Очень хорошо помог. Сорокет - полёт нормальный!

МИНЗДРАВ писал(а): ↑23.12.2024, 16:03 этим летом с жарой в корнях боролся с помощью пивного охладителя. Очень хорошо помог

До какой удалось снизить t грунта с помощью этого устройства?
У меня в этом году, на глубине 20 см,самая низкая t была 7 января +2,4, самая высокая-13 июля +19,8. На дисплее СН 2 - t грунта, СН 3- t воздуха.

ДимаКо писал(а): ↑23.12.2024, 16:51 До какой удалось снизить t грунта с помощью этого устройства?

Я не землю охлаждал, гидропонику. В земле почему-то растения растут и в жару. А в гидре дохнут при 30С. Выставил 16С, а вообще такой аппарат может охладить и до нуля, легко.

Скоро в подмосковье будут цвести промышленные сады, а в Ростове выращивать бананы, нужно готовиться.

семен314 писал(а): ↑10.02.2025, 00:35 нужно готовиться.

Нужно готовиться к росту цен на продукты питания из-за нашествия вредителей и увеличения расходов на защиту садов и полей.
Я сделал двойной запас препаратов.

семен314 писал(а): ↑10.02.2025, 00:35 Скоро в подмосковье будут цвести промышленные сады, а в Ростове выращивать бананы, нужно готовиться.

Как бы растения в наших садах не начали менять привычные нам формы на невесть что.

ВЕСТИ. МОСК. УН-ТА. СЕР 16. БИОЛОГИЯ. 2010. № 4
https://cyberleninka.ru/article/n/vidoo ... ta-l-borkh

ВИДООБРАЗОВАНИЕ IN STATUS NASCENDI У ЯБЛОНИ СИБИРСКОЙ MALUS ВАССАТА (L.) BORKH.
Е.В. Кузнецова, Т.К. Перетолчина, А.В. Рудиковский, Д.Ю. Щербаков

Проведено молекулярно-генетическое и морфометрическое исследование высокорослых и карликовых форм яблони, произрастающих на территории Бурятии. На основе филогенетического анализа по шести высокополиморфным микросателлитным локусам установлено, что карликовая форма произошла от высокорослых яблонь вида Malus baccata. Показано, что две исследуемые формы яблони принадлежат одному виду яблони сибирской. На основе полученных данных выдвинуто предположение, что карликовая форма яблони является экологической формой яблони сибирской и, возможно, представляет собой начальный этап парапатрического видообразования.

Turczaninowia 2012, 15 (3) : 75–82
https://cyberleninka.ru/article/n/nacha ... -sibirskoy

Начальный этап образования форм у яблони сибирской.
А.В. Рудиковский, О.Н. Потемкин, Е.Г. Рудиковская, Е.В. Кузнецова

Аннотация.
Показано, что карликовые деревья яблони сибирской произошли от высокорослых форм яблони, что подтверждается идентичностью последовательности ITS1 и наличием достоверных генетических потоков между изучаемыми формами. Мы предполагаем, что образование таких форм является начальным этапом экологического видообразования. Об этом говорит отсутствие процессов полиплоидизации, экологически опосредованный отбор против гибридов, а также параллельное образование (во времени и пространстве) карликовых форм яблони сибирской. Об этом свидетельствует также установленная с помощью микросателлитного анализа мозаичность генома и полифилетичность происхождения карликовых форм.

Никола писал(а): ↑11.02.2025, 15:45 Как бы растения в наших садах не начали менять привычные нам формы на невесть что.

Ну вот у меня в саду было 4 груши Северянка. 3 из них с самой обычной кроной с четко выраженным ЦП и выросшие из-за отсутствия обрезки до 6-7 метров.
Но еще 1 с самого начала росла куда-то "вбок" и оказалась без выраженного ЦП. В результате она даже без обрезок не выше 3 метров. При этом сорт точно один и тот же.
Это тоже мутант, выходит?

РоманТ92 писал(а): ↑11.02.2025, 22:12

Никола писал(а): ↑11.02.2025, 15:45 Как бы растения в наших садах не начали менять привычные нам формы на невесть что.

Ну вот у меня в саду было 4 груши Северянка. 3 из них с самой обычной кроной с четко выраженным ЦП и выросшие из-за отсутствия обрезки до 6-7 метров.
Но еще 1 с самого начала росла куда-то "вбок" и оказалась без выраженного ЦП. В результате она даже без обрезок не выше 3 метров. При этом сорт точно один и тот же.
Это тоже мутант, выходит?

Это не мутант, это новая форма Pirum Lopsided (груша кособокая).
"Мы предполагаем, что образование таких форм является начальным этапом экологического видообразования".
Нужно срочно проверить соотношение индолилуксусной (ИУК) и абсцизовой (АБК) кислот в верхушечной части побегов.

Сравнительный анализ содержания индолил-3-укусной и абсцизовой кислот в побегах карликовой и высокорослой форм яблони сибирской в природных условиях и при интродукции.
https://cyberleninka.ru/article/n/sravn ... ibirskoy-v

Основные элементы лучше усваиваются деревом в слабокислой почве, ph 6,5-7. Остаётся найти способы это сделать. .
https://freshforma.ru/services/listovay ... stika.html
Как видно из таблицы, в слабокислой почве, ph 6,5-7 присутствуют все микроэлементы.

Лето писал(а): ↑24.05.2025, 00:18 Основные элементы лучше усваиваются деревом в слабокислой почве, ph 6,5-7. Остаётся найти способы это сделать.

Это упрощённое представление и относится больше к овощным.
- Большинство деревьев образуют микоризу, а микориза уже требует нетабличную кислотность грунта.
- Некоторые проявляют высочайшую толерантность к кислотности грунта. Например, долгое время считалось, что жимолость предпочитает кислые грунты.

Товарищи, такой вопрос на засыпку.
Сегодня при осмотре сада обнаружил, что у всех старых яблонь (посадки середины 1980-х) очень и очень плохо распустилась листва на высоте от 3 метров и выше. Цветение было отличным, а зелени почти нет.
При этом на высоте до 3 метров зелень вполне бодрая, как на собственных ветках, так и на прививках.

В теории, можно было бы это списать на поднявшийся в прошлом году до невиданного 1 метра и стоящий там до сих пор УГВ. Однако у груш такой проблемы не наблюдается, хотя та же Ларинская на неизвестном подвое стоит в самой низине на топкой почве.
Более того, прекрасную зелень демонстрируют и стоящие ещё ближе к воде 2 колонновидки.

Сталкивался ли кто-нибудь с подобным?

РоманТ92 писал(а): ↑24.05.2025, 18:05 Товарищи, такой вопрос на засыпку.
Сегодня при осмотре сада обнаружил, что у всех старых яблонь (посадки середины 1980-х) очень и очень плохо распустилась листва на высоте от 3 метров и выше.

Суховершинность при близкой грунтовке,верхушка погибает.А груши не на уссурийке привиты?Колонки обычно на клонах.

Zener писал(а): ↑24.05.2025, 19:48

РоманТ92 писал(а): ↑24.05.2025, 18:05 Товарищи, такой вопрос на засыпку.
Сегодня при осмотре сада обнаружил, что у всех старых яблонь (посадки середины 1980-х) очень и очень плохо распустилась листва на высоте от 3 метров и выше.

Суховершинность при близкой грунтовке,верхушка погибает.А груши не на уссурийке привиты?Колонки обычно на клонах.

Посмотрел картинки - да, почти наверняка это она, спасибо. Приступаю к спасательным работам.
Груши с большой вероятностью на уссурийке. В наших краях она и сейчас самый популярный грушевый подвой, а уж в конце прошлого века тем более была.
Это как-то влияет на устойчивость к подтоплениям?

РоманТ92, Насколько помню ,toliam1 использовал сеянцы уссурийки в качестве подвоя на своем заболоченом участке.Мочковая корневая система.А вот в гибридах сохранилась ли эта особенность-не скажу.

Zener писал(а): ↑25.05.2025, 11:09...toliam1 использовал сеянцы уссурийки в качестве подвоя...

Мне давал на посев семена лукашовок, это уже не чисто уссурийки.

Звезда севера писал(а): ↑25.05.2025, 15:14 Мне давал на посев семена лукашовок, это уже не чисто уссурийки.

И какое строение корневой системы этих сеянцев?

Zener писал(а): ↑26.05.2025, 09:19И какое строение корневой системы этих сеянцев?

Взрослые не корчевала, высаживала на место из обрезанных бутылок. Рядом растет купленная от местного к.с.н. Лада, так она загибается второй раз от подтопления рядом расположенной канавы, удастся ли реанимировать из поросли - в непонятках.
К.с.н. предупреждал о чувствительности корневой своего саженца, на наших глинистых грунтах это большой фактор риска, одна верховодка чего стоит. Сажаю всё на холмики.
Лада в моих условиях вполне вкусный сорт, поспевающий к 15 августа.

Звезда севера, Сеянцы из семян Лукашовки удалось довести до прививок?

Zener писал(а): ↑26.05.2025, 15:10Сеянцы из семян Лукашовки удалось довести до прививок?

Да, давно, если уж Анатолий ушел пять лет назад. Сеянцы приняли Просто Марию, Августовскую росу, Видную, это что уже плодоносили . Пяток еще есть не плодоносивших.

Звезда севера, Почему спрашиваю-в прошлом году зачем то сыпанул в горшок горсть семян БЗМ,при пересадке сплошь стержни.Может с возрастом мочка образуется?

Zener писал(а): ↑26.05.2025, 16:58...Может с возрастом мочка образуется?

А если прищипнуть стержень?

Звезда севера писал(а): ↑26.05.2025, 18:33 А если прищипнуть стержень?

У уссурийки без этого мочка образуется.А гибриды уклоняются.Хотя...Алексей ПП когда показывал сеянцы ,выращенные в ящике-мочки получились знатные.Другое дело,не "вспомнят"ли они в будущем о ЦК с соответствующей реакцией кроны?