Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Осень, спасибо большое. Интересно. И мое нервическое состояние улучшилось - корчую, судя по текстам, не только я. А вообще к выложенному про неблагоприятные сезоны просится эпиграф "Никогда такого не было, и вот опять!"(с) То засуха, то град, то снега нет, то оттепель, то мороз. И это ещё зайцы/мыши/водяные крысы за скобками.

А мне в прошлом сезоне очень понравились шафран Саратовский и лиголина. Вот теперь сижу и не знаю мне к умным или к красивым податься

Любовь Сергеевна писал(а): ↑18.05.2022, 09:33 Для себя сделала выводы , если в саду есть " бронебойные" сорта с длительным сроком хранения, можно побаловаться и "экзотикой" типа Граф Эззо,Реанда, Сансе.

Совершенно верно. В садоводстве, как и в любом маломальски серьезном деле, должна быть стратегия. Если интересует результат, лучше делать ставки на закономерности, а не на случай. Вполне готов поверить, что раз в десять лет Алеся способна выдать неплохой вкус. Говорят, что раз в жизни даже палка стреляет. Сам однажды наблюдал у яблок фуражного сорта Дарунок очень приличный вкус, правда они были сразу с дерева, хотя сорт считается зимним. Если Алеся кому то нравится, да ради бога, буду рад за них. Однако считаю, что этот сорт имел значение лишь в годы железного занавеса. Нынче даже белорусские коллеги воротят от него носы и сажают у себя польские и чешские сорта.

Пару слов про плесень. Даже если вы срежете ножом внешнюю (видимую) часть, в яблоке все равно останется её мицелий, который не менее токсичен и опасен для здоровья. Ещё древние греки говорили, что лучше голодать, чем питаться чем попало...

Осень писал(а): ↑18.05.2022, 16:29 дошел до Мантета , который выдерживает -42 и заскучал. Мантет и -42, в Подмосковье... В это может поверить только сумасшедший.

Александр Викторович, про Подмосковье это вы от себя добавили,
На канадских сайтах в описании яблони Мантет этот регион РФ не упоминается.

Можно опереться на факты, а не играть в верю-не верю.

Несколько канадских источников и американский исследователь морозостойкости сортов (есть сад в Миннесоте и на Аляске) Боб Пурвис пишут о морозостойкости сорта до -40 - 42’ С.
Из сообщений Витала.
"По зимостойкости. Мантет - сеянец свободного опыления Грушовки московской…. Я конечно понимаю, что опылителем могло быть все что угодно. Но шанс у Мантета быть более зимостойким есть." "У меня Мантет деревом. Лет наверное 12 ему. Не подмерзал. Мельбу хорошо прихватывало."

viewtopic.php?p=829287#p829287

Георгий (Дед Мороз) сообщал о подмерзании его Мантета в Великом Устюге (1000 км севернее Москвы).
Моему Мантету 5 лет, подмерзаний не было.

На форуме есть сообщение о вымерзании Мантета по уровень снега при - 42’ С (Ильшат 74).

Может наши авторитеты vp и Осень сообщат при какой температуре вымерзли их Мантеты.
А пока нет основания сомневаться в информации о высокой морозостойкости сорта на канадских сайтах.

Энди Таккер писал(а): ↑18.05.2022, 20:38 Ещё древние греки говорили, что лучше голодать, чем питаться чем попало...

Омар Хайям не был греком.

ДимаКо писал(а): ↑18.05.2022, 21:04 Георгий (Дед Мороз) сообщал о подмерзании его Мантета в Великом Устюге (1000 км севернее Москвы).
Моему Мантету 5 лет, подмерзаний не было.

У меня Мантет вымерз, Мелба жива.

Дед Мороз писал(а): ↑19.05.2022, 10:45

Энди Таккер писал(а): ↑18.05.2022, 20:38 Ещё древние греки говорили, что лучше голодать, чем питаться чем попало...

Омар Хайям не был греком.

ДимаКо писал(а): ↑18.05.2022, 21:04 Георгий (Дед Мороз) сообщал о подмерзании его Мантета в Великом Устюге (1000 км севернее Москвы).
Моему Мантету 5 лет, подмерзаний не было.

У меня Мантет вымерз, Мелба жива.

Георгий, можете написàть при каких обстоятельствах вымерз Мантет. Понимаю, что на это влияет и влажность, и ветрà, и другое.

Ясное дело о Подмосковье, я ведь не в Канаде живу, у нас иные метеусловия.
Вы понимаете, что морозостойкость в основном проверяется в лабораторных условиях, а зимостойкость в полевых. Это же две большие разницы.
Для чего я выкладывал записи Черненко.
Хорошо. Привожу еще один пример. Козловская пишет: "Зимостойкость (подмерзание в критическую зиму -29,3) Весялина - 1,5 балла. Морозостойкость в лабораторных условиях (-40) 2 балла" Заметьте -29 считает уже критическими. Скажу, что при -40 в полевых от Весялины осталась бы одна труха.
И будем опираться на практику, а не верю-не верю. После зимы 78-79, когда температура понижалась от 40 до 45 сад вымерз полностью, на 100%. Посадили молодой, который почти весь снесло в 87 г. После той зимы все деревья стал засыпать снегом, фотографии выставлял. Весной 2002 г. посадил Мантет. В зиму 05-06 (температура к сорока не опускалась) его снесло выше снега. На сегодня израненный ветеран пока живой..
Не жонглируйте сорокаградусными морозами и 35 хватит, чтобы потом от досады хлопать по ляжкам.

Осень писал(а): ↑19.05.2022, 11:30 ...35 хватит, чтобы потом от досады хлопать по ляжкам.

Лучше гладить. А хлопать по лысине.

Осень писал(а): ↑19.05.2022, 11:30 Ясное дело о Подмосковье, я ведь не в Канаде живу, у нас иные метеусловия.

Не жонглируйте сорокаградусными морозами и 35 хватит, чтобы потом от досады хлопать по ляжкам.

Была приведена информация о морозостойкости сорта на канадских сайтах без учёта особенностей Подмосковья.
И где здесь жонглирование морозами?
В зимы 2010/2011 и 2016/2017 было - 35’С.
Большинство деревьев в саду прошли без повреждений. Значит, - 35 не хватило, чтоб "по ляжкам хлопать".
Мельба 17 лет, прививка на сеянец 2005 года.

Зимостойкость Мелбы выше зимостойкости Мантета (некий набор субъективных данных). После зимы 78/79 г.г. (-45С, Мантета еще не было, а две Мелбы проскочили, живы до сих пор) в зиму 86/87 г. Мантет подмерз, Мелбы нет. Если рекомендовать по зимостойкости, то предпочтительней Мелбу.

vp писал(а): ↑19.05.2022, 11:53 Зимостойкость Мелбы выше зимостойкости Мантета (некий набор субъективных данных). После зимы 78/79 г.г. (-45С, Мантета еще не было, а две Мелбы проскочили, живы до сих пор) в зиму 86/87 г. Мантет подмерз, Мелбы нет. Если рекомендовать по зимостойкости, то предпочтительней Мелбу.

Виталий, речь не о морозостойкости Мельбы, а о том что товарищ Пакуро А.В. утверждает, что саду трындец при - 35’С.
А на случай 40градусных морозов, в погребе есть запас подвоев и черенки в холодильнике.

Все может быть, т.к. данные сорта на границе зимостойкости. Я бы категорично не утверждал, что ничего не будет.

Дед Мороз писал(а): ↑19.05.2022, 10:45 Омар Хайям не был греком.

Верно, он жил в Персии тысячу лет назад. Но облачал в стихотворные формы их мудрости...)

Осень писал(а): ↑17.05.2022, 11:19 Пока с более длительным сроком хранения сортов не знаю. Может вы покажите что-то забугорное, хотя бы на блюдечке с парой яблок

К сожалению уже не получится, потому как все свои яблоки закончились к концу апреля. До этого момента регулярно выкладывал отчеты о состоянии сортов в хранении. Сад ещё молодой, заложить на хранение более 200 кг пока не смог. Может, в этом году получится побольше. Из лёжких "забугорных", испытанных лично, могу вам порекомендовать: Ханикрисп, Флорину, Пинову, Редкрофт, Лигол и Лиголину. На мой взгляд, эти сорта очень перспективны для условий, схожих с моими. Сейчас в саду готовятся цвести более двух десятков новых сортов, привитых в 19-20 годы, а также посаженных отдельными деревьями ещё раньше. Уверен, что список будет значительно расширен. Ни один из этих сортов по вкусу не уступит фуражной Алесе. Может потому она и сохранилась у вас, что всю зиму и весну никем не была востребована? Сами же не включили Алесю в список фаворитов:

Осень писал(а): ↑18.05.2022, 16:29 По итогам прошлого сезона на хранение заложил полторы тонны, правда, дети полтонны продали. К большей части так и не притронулись. Что поедалось? А то что нравилось: Юный натуралист, Родниковая, Шафран саратовский, Бессемянка мичуринская, Победа Черненко, Брат Победы, Бефорест, Белорусское малиновое и плоды некоторых моих гибридов.

ДимаКо писал(а): ↑19.05.2022, 11:51

Осень писал(а): ↑19.05.2022, 11:30 Ясное дело о Подмосковье, я ведь не в Канаде живу, у нас иные метеусловия.

Не жонглируйте сорокаградусными морозами и 35 хватит, чтобы потом от досады хлопать по ляжкам.

Была приведена информация о морозостойкости сорта на канадских сайтах без учёта особенностей Подмосковья.
И где здесь жонглирование морозами?

Морозоустойчивость особого интереса не представляет. Важна информация о зимостойкости.

ДимаКо писал(а):В зимы 2009/2010 и 2016/2017 было - 35’С.

В зиму 09-10 таких морозов не было. Ничего личного - только факты

ДимаКо писал(а):А на случай 40градусных морозов, в погребе есть запас подвоев и черенки в холодильнике.

Пожелаю успехов, и пускай эта беда пройдет мимо вас

Энди Таккер писал(а): Из лёжких "забугорных", испытанных лично, могу вам порекомендовать: Флорину, Пинову, Редкрофт, Лигол и Лиголину.

Спасибо, но.... дрова на шашлык