Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2022
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
SecondWind
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2276
- Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
- Репутация: 1
- Занятие: электромеханика
- Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
- Благодарил (а): 2409 раз
- Поблагодарили: 3147 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2022
Осень, спасибо большое. Интересно. И мое нервическое состояние улучшилось - корчую, судя по текстам, не только я. А вообще к выложенному про неблагоприятные сезоны просится эпиграф "Никогда такого не было, и вот опять!"(с) То засуха, то град, то снега нет, то оттепель, то мороз. И это ещё зайцы/мыши/водяные крысы за скобками.
Оксана
-
Виталий О.
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2616
- Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
- Репутация: 1
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 1054 раза
- Поблагодарили: 2010 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2022
А мне в прошлом сезоне очень понравились шафран Саратовский и лиголина. Вот теперь сижу и не знаю мне к умным или к красивым податься 

- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2022
Совершенно верно. В садоводстве, как и в любом маломальски серьезном деле, должна быть стратегия. Если интересует результат, лучше делать ставки на закономерности, а не на случай. Вполне готов поверить, что раз в десять лет Алеся способна выдать неплохой вкус. Говорят, что раз в жизни даже палка стреляет. Сам однажды наблюдал у яблок фуражного сорта Дарунок очень приличный вкус, правда они были сразу с дерева, хотя сорт считается зимним. Если Алеся кому то нравится, да ради бога, буду рад за них. Однако считаю, что этот сорт имел значение лишь в годы железного занавеса. Нынче даже белорусские коллеги воротят от него носы и сажают у себя польские и чешские сорта.Любовь Сергеевна писал(а): ↑18.05.2022, 09:33 Для себя сделала выводы , если в саду есть " бронебойные" сорта с длительным сроком хранения, можно побаловаться и "экзотикой" типа Граф Эззо,Реанда, Сансе.
Пару слов про плесень. Даже если вы срежете ножом внешнюю (видимую) часть, в яблоке все равно останется её мицелий, который не менее токсичен и опасен для здоровья. Ещё древние греки говорили, что лучше голодать, чем питаться чем попало...
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2642
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1024 раза
- Поблагодарили: 1647 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2022
Александр Викторович, про Подмосковье это вы от себя добавили,
На канадских сайтах в описании яблони Мантет этот регион РФ не упоминается.
Можно опереться на факты, а не играть в верю-не верю.
Несколько канадских источников и американский исследователь морозостойкости сортов (есть сад в Миннесоте и на Аляске) Боб Пурвис пишут о морозостойкости сорта до -40 - 42’ С.
Из сообщений Витала.
"По зимостойкости. Мантет - сеянец свободного опыления Грушовки московской…. Я конечно понимаю, что опылителем могло быть все что угодно. Но шанс у Мантета быть более зимостойким есть." "У меня Мантет деревом. Лет наверное 12 ему. Не подмерзал. Мельбу хорошо прихватывало."
viewtopic.php?p=829287#p829287
Георгий (Дед Мороз) сообщал о подмерзании его Мантета в Великом Устюге (1000 км севернее Москвы).
Моему Мантету 5 лет, подмерзаний не было.
На форуме есть сообщение о вымерзании Мантета по уровень снега при - 42’ С (Ильшат 74).
Может наши авторитеты vp и Осень сообщат при какой температуре вымерзли их Мантеты.
А пока нет основания сомневаться в информации о высокой морозостойкости сорта на канадских сайтах.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
- Дед Мороз
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 3119
- Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
- Репутация: 1
- Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
- Занятие: Живу
- Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
- Благодарил (а): 1935 раз
- Поблагодарили: 1575 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2022
Омар Хайям не был греком.Энди Таккер писал(а): ↑18.05.2022, 20:38 Ещё древние греки говорили, что лучше голодать, чем питаться чем попало...

У меня Мантет вымерз, Мелба жива.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2642
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1024 раза
- Поблагодарили: 1647 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2022
Георгий, можете написàть при каких обстоятельствах вымерз Мантет. Понимаю, что на это влияет и влажность, и ветрà, и другое.Дед Мороз писал(а): ↑19.05.2022, 10:45Омар Хайям не был греком.Энди Таккер писал(а): ↑18.05.2022, 20:38 Ещё древние греки говорили, что лучше голодать, чем питаться чем попало...
У меня Мантет вымерз, Мелба жива.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2022
Ясное дело о Подмосковье, я ведь не в Канаде живу, у нас иные метеусловия.
Вы понимаете, что морозостойкость в основном проверяется в лабораторных условиях, а зимостойкость в полевых. Это же две большие разницы.
Для чего я выкладывал записи Черненко.
Хорошо. Привожу еще один пример. Козловская пишет: "Зимостойкость (подмерзание в критическую зиму -29,3) Весялина - 1,5 балла. Морозостойкость в лабораторных условиях (-40) 2 балла" Заметьте -29 считает уже критическими. Скажу, что при -40 в полевых от Весялины осталась бы одна труха.
И будем опираться на практику, а не верю-не верю. После зимы 78-79, когда температура понижалась от 40 до 45 сад вымерз полностью, на 100%. Посадили молодой, который почти весь снесло в 87 г. После той зимы все деревья стал засыпать снегом, фотографии выставлял. Весной 2002 г. посадил Мантет. В зиму 05-06 (температура к сорока не опускалась) его снесло выше снега. На сегодня израненный ветеран пока живой..
Не жонглируйте сорокаградусными морозами и 35 хватит, чтобы потом от досады хлопать по ляжкам.
Вы понимаете, что морозостойкость в основном проверяется в лабораторных условиях, а зимостойкость в полевых. Это же две большие разницы.
Для чего я выкладывал записи Черненко.
Хорошо. Привожу еще один пример. Козловская пишет: "Зимостойкость (подмерзание в критическую зиму -29,3) Весялина - 1,5 балла. Морозостойкость в лабораторных условиях (-40) 2 балла" Заметьте -29 считает уже критическими. Скажу, что при -40 в полевых от Весялины осталась бы одна труха.
И будем опираться на практику, а не верю-не верю. После зимы 78-79, когда температура понижалась от 40 до 45 сад вымерз полностью, на 100%. Посадили молодой, который почти весь снесло в 87 г. После той зимы все деревья стал засыпать снегом, фотографии выставлял. Весной 2002 г. посадил Мантет. В зиму 05-06 (температура к сорока не опускалась) его снесло выше снега. На сегодня израненный ветеран пока живой..
Не жонглируйте сорокаградусными морозами и 35 хватит, чтобы потом от досады хлопать по ляжкам.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
-
vp
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2922
- Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 1205 раз
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2642
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1024 раза
- Поблагодарили: 1647 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2022
Была приведена информация о морозостойкости сорта на канадских сайтах без учёта особенностей Подмосковья.
И где здесь жонглирование морозами?
В зимы 2010/2011 и 2016/2017 было - 35’С.
Большинство деревьев в саду прошли без повреждений. Значит, - 35 не хватило, чтоб "по ляжкам хлопать".
Мельба 17 лет, прививка на сеянец 2005 года.
Последний раз редактировалось ДимаКо 19.05.2022, 13:33, всего редактировалось 2 раза.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
vp
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2922
- Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 1205 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2022
Зимостойкость Мелбы выше зимостойкости Мантета (некий набор субъективных данных). После зимы 78/79 г.г. (-45С, Мантета еще не было, а две Мелбы проскочили, живы до сих пор) в зиму 86/87 г. Мантет подмерз, Мелбы нет. Если рекомендовать по зимостойкости, то предпочтительней Мелбу.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2642
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1024 раза
- Поблагодарили: 1647 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2022
Виталий, речь не о морозостойкости Мельбы, а о том что товарищ Пакуро А.В. утверждает, что саду трындец при - 35’С.vp писал(а): ↑19.05.2022, 11:53 Зимостойкость Мелбы выше зимостойкости Мантета (некий набор субъективных данных). После зимы 78/79 г.г. (-45С, Мантета еще не было, а две Мелбы проскочили, живы до сих пор) в зиму 86/87 г. Мантет подмерз, Мелбы нет. Если рекомендовать по зимостойкости, то предпочтительней Мелбу.
А на случай 40градусных морозов, в погребе есть запас подвоев и черенки в холодильнике.
Последний раз редактировалось ДимаКо 19.05.2022, 12:05, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
vp
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2922
- Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 1205 раз
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2022
Все может быть, т.к. данные сорта на границе зимостойкости. Я бы категорично не утверждал, что ничего не будет.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4422 раза
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2022
Верно, он жил в Персии тысячу лет назад. Но облачал в стихотворные формы их мудрости...)
К сожалению уже не получится, потому как все свои яблоки закончились к концу апреля. До этого момента регулярно выкладывал отчеты о состоянии сортов в хранении. Сад ещё молодой, заложить на хранение более 200 кг пока не смог. Может, в этом году получится побольше. Из лёжких "забугорных", испытанных лично, могу вам порекомендовать: Ханикрисп, Флорину, Пинову, Редкрофт, Лигол и Лиголину. На мой взгляд, эти сорта очень перспективны для условий, схожих с моими. Сейчас в саду готовятся цвести более двух десятков новых сортов, привитых в 19-20 годы, а также посаженных отдельными деревьями ещё раньше. Уверен, что список будет значительно расширен. Ни один из этих сортов по вкусу не уступит фуражной Алесе. Может потому она и сохранилась у вас, что всю зиму и весну никем не была востребована? Сами же не включили Алесю в список фаворитов:
Осень писал(а): ↑18.05.2022, 16:29 По итогам прошлого сезона на хранение заложил полторы тонны, правда, дети полтонны продали. К большей части так и не притронулись. Что поедалось? А то что нравилось: Юный натуралист, Родниковая, Шафран саратовский, Бессемянка мичуринская, Победа Черненко, Брат Победы, Бефорест, Белорусское малиновое и плоды некоторых моих гибридов.
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2022
Морозоустойчивость особого интереса не представляет. Важна информация о зимостойкости.
В зиму 09-10 таких морозов не было. Ничего личного - только фактыДимаКо писал(а):В зимы 2009/2010 и 2016/2017 было - 35’С.
Пожелаю успехов, и пускай эта беда пройдет мимо васДимаКо писал(а):А на случай 40градусных морозов, в погребе есть запас подвоев и черенки в холодильнике.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2022
Спасибо, но.... дрова на шашлыкЭнди Таккер писал(а): Из лёжких "забугорных", испытанных лично, могу вам порекомендовать: Флорину, Пинову, Редкрофт, Лигол и Лиголину.

Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух