Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Коллеги, хочу привлечь ваше внимание к соображению, что все числовые оценки применимы только с привязкой к соответствующей географии. Известно, что "притягивание" сортов северной полосы на юг приводит к снижению их зимостойкости, вносит в их физиологию "разброс и шатание".
И не надо путать морозостойкость(в таблице выше) и зимостойкость(сумма всех факторов). Оценки ВНИИСПК применимы полностью в Орле, а Мичуринск вообще выпадает из моего "северного" внимания.
Мои оценки касаются только сортов ТСХА и имеют качественный характер. В какой-то мере они приложимы на моей и близкой(до Москвы) широте (и, желательно, с ориентировкой на запад, где повышенная влажность способствует более сильному влиянию мороза. "Пронизывающий холод") . Линейку груш по зимостойкости располагаю так:
Отрадненская -- наиболее зимостойка. Из неё строю штамб и зимостойкий скелет,
Чижовская -- неск.менее зимостойка, но возможно использовать для штамба и скелета,
Лада --недостаточно зимостойка для построений, только в крону.

Отрадненская у меня выдерживала -37 гр длительно и -39 гр кратковременно. Ниже температура за время испытаний не опускалась. После-37 гр не плодоносила. Пускай Анатолий сообщит какая минимальная температура была на его участке при выращивании Отрадненской.

Сусов В.И. рекомендовал для скелетообразователя Петрова-3. Температура в Москве не опускалась ниже -35 гр. По 2 компоненту зимостойкости Петрова -3 повреждается на 3 балла при -40 гр (данные Гиричев, Бюрилево). Я её выкинул. Если температура не будет опукаться ниже - 35 гр на вашем участке то её можо использовать в качестве скелетообразователя.

Владимир, самая низкая температура (из близких по времени) была в зиму 05/06. Тогда было много тяжких последствий в саду, Отрадненская пострадала менее всех др. Температуру фиксировал по отзывам садоводов, зимующих близко к участку(метеослужба уже была разрушена). Записей того времени не нахожу. Думаю, близко к Вашим оценкам(порядка 35-38).
Та зима была толчком к созданию северных конструкций зимостойких деревьев. К этому времени с большим удовольствием читал книги В.И.Сусова, находя много подтверждений своим соображениям.

toliam1, Анатолий, а сравнить по зимостойкости Отрадненскую с Талицей, Куюмской, Перуном, Сварогом, Тихоновкой, Лукашовкой ранней, Темой можете, если что то из этих сортов у Вас есть?

Перун у меня два года прячется зимой под снегом.По инфе из нета сорт неморозостойкий.-28 вроде.
Поэтому надежды на него не возлагал.Прислали с Д. Востока.У нас на форуме слышу другие мнения.

Кэп писал(а): ↑30.01.2019, 14:04 toliam1, Анатолий, а сравнить по зимостойкости Отрадненскую с Талицей, Куюмской, Перуном, Сварогом, Тихоновкой, Лукашовкой ранней, Темой можете, если что то из этих сортов у Вас есть?

Кэп, Отрадненская имеет меньшую зимостойкость, чем лукашовки(у меня только Поля, как наименее рослая).
Но мне достаточно, зимних повреждений не наблюдаю.
Груши из Вашего списка не применял.

Марш писал(а): ↑30.01.2019, 15:36 Перун у меня два года прячется зимой под снегом.По инфе из нета сорт неморозостойкий.-28 вроде.
Поэтому надежды на него не возлагал.Прислали с Д. Востока.У нас на форуме слышу другие мнения.

Олег, ты что-то путаешь. Перун у Витала растёт если не ошибаюсь.
Другой вопрос- зачем он тебе в Подмосковье? Вкусовые там так себе.
Почитай в энциклопедии.

Сарат писал(а): ↑30.01.2019, 17:21

Марш писал(а): ↑30.01.2019, 15:36 Перун у меня два года прячется зимой под снегом.По инфе из нета сорт неморозостойкий.-28 вроде.
Поэтому надежды на него не возлагал.Прислали с Д. Востока.У нас на форуме слышу другие мнения.

Олег, ты что-то путаешь. Перун у Витала растёт если не ошибаюсь.
Другой вопрос- зачем он тебе в Подмосковье? Вкусовые там так себе.
Почитай в энциклопедии.

Так прислали по обмену я и оставил.
Вот из описания ВНИИСПК:
Достоинства сорта: хорошие товарные и потребительские качества плодов, высокая устойчивость к грибным болезням.
Недостатки сорта: недостаточная зимостойкость.

Марш писал(а): ↑30.01.2019, 15:36
Перун у меня два года прячется зимой под снегом.По инфе из нета сорт неморозостойкий.-28 вроде.

Марш Олег! С удивлением прочитал Ваше сообщение,которое, извините,
вводит в заблуждение некоторых садоводов в плане указанной Вами морозост.
данного скелета. О зимост.(морозост.) Перуна я много писал в своих ранних постах. По результатам своих многолетних испытаний этого скелета-
он держит мороз -38гр.,а не -28гр.-как пишите Вы. Также о его высокой морозост . неоднократно писал и В.Ф. Брыкин. Тут возникает вопрос-а у Вас
растет сорт Перун или что-то другое? В интернете встречается много разной
информации не проверенной на практике.
С уважением!

Марш писал(а): ↑30.01.2019, 15:36 Перун у меня два года прячется зимой под снегом.По инфе из нета сорт неморозостойкий

Районирован в Западно-Сибирском и Восточно-Сибирском регионах.
Зимостойкость Перуна лишь удовлетворительная, ниже старых сибирских сортов-лукашовок.
Для подмосковья достаточно.

RSP-NVs писал(а): ↑30.01.2019, 18:18 Тут возникает вопрос-а у Вас
растет сорт Перун или что-то другое?

Прислали ,как Перун.Наши сообщения разошлись чуть по минутам.
Вот из описания ВНИИСПК:
Достоинства сорта: хорошие товарные и потребительские качества плодов, высокая устойчивость к грибным болезням.
Недостатки сорта: недостаточная зимостойкость.

Марш писал(а): ↑30.01.2019, 19:39

RSP-NVs писал(а): ↑30.01.2019, 18:18 Тут возникает вопрос-а у Вас
растет сорт Перун или что-то другое?

Прислали ,как Перун.Наши сообщения разошлись чуть по минутам.
Вот из описания ВНИИСПК:
Достоинства сорта: хорошие товарные и потребительские качества плодов, высокая устойчивость к грибным болезням.
Недостатки сорта: недостаточная зимостойкость.

Скажите, а на практике, как у Вас Перун зимует?

Марш писал(а): ↑30.01.2019, 19:39 Достоинства сорта: хорошие товарные и потребительские качества плодов...
Недостатки сорта: недостаточная зимостойкость.

Марш, это же просто: оценки приводятся исходя из условий и ШКАЛЫ оценок региона районирования: "Западно-Сибирском и Восточно-Сибирском регионах"
Боюсь предположить, как "хорошие товарные и потребительские качества плодов" для восточной Сибири будут оценены в Вашем регионе

Кэп писал(а): ↑30.01.2019, 20:42


Скажите, а на практике, как у Вас Перун зимует?

Кэп О достоинствах Перуна, как скелета, много написал в своих
ранних постах в различных темах по груше. Почитайте, пожалуйста.
При температуре в зимний период до -38гр. не имел никаких повреждений за последние 12-ть лет. В чем были убеждены некоторые
садоводы, побывавшие в моем саду. А таких скелетных деревьев у меня 4-е.

[
Так прислали по обмену я и оставил.
Вот из описания ВНИИСПК:
Достоинства сорта: хорошие товарные и потребительские качества плодов, высокая устойчивость к грибным болезням.
Недостатки сорта: недостаточная зимостойкость.
[/quote]
Это называется "гляжу в книгу вижу фигу". Сам ВНИИСПК не каких описаний не делает. Он размещает информацию опубликованную в Помологии Груша Айва том 2 , 2007 г.Эта книга создана более сотней авторов (не считал и вам не советую) оригинаторов и селекционеров. Каждый оригинатор и селекционер описал свой сорт, а Седов Е.Н. главный редактор Помологии собрал всю информацию и напечатал помологию. Статью о Перуне написал Иван Александрович Пучкин. Сам Пучкин живет в Барнауле. Поэтому для Барнаула, где зимой бывает -49 гр зимостойкость сорта груши Перун конечно недостаточная. В нашей же местности она будет высокой или очень высокой.