Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Коллеги, хочу привлечь ваше внимание к соображению, что все числовые оценки применимы только с привязкой к соответствующей географии. Известно, что "притягивание" сортов северной полосы на юг приводит к снижению их зимостойкости, вносит в их физиологию "разброс и шатание".
И не надо путать морозостойкость(в таблице выше) и зимостойкость(сумма всех факторов). Оценки ВНИИСПК применимы полностью в Орле, а Мичуринск вообще выпадает из моего "северного" внимания.
Мои оценки касаются только сортов ТСХА и имеют качественный характер. В какой-то мере они приложимы на моей и близкой(до Москвы) широте (и, желательно, с ориентировкой на запад, где повышенная влажность способствует более сильному влиянию мороза. "Пронизывающий холод") . Линейку груш по зимостойкости располагаю так:
Отрадненская -- наиболее зимостойка. Из неё строю штамб и зимостойкий скелет,
Чижовская -- неск.менее зимостойка, но возможно использовать для штамба и скелета,
Лада --недостаточно зимостойка для построений, только в крону.

Отрадненская у меня выдерживала -37 гр длительно и -39 гр кратковременно. Ниже температура за время испытаний не опускалась. После-37 гр не плодоносила. Пускай Анатолий сообщит какая минимальная температура была на его участке при выращивании Отрадненской.

Сусов В.И. рекомендовал для скелетообразователя Петрова-3. Температура в Москве не опускалась ниже -35 гр. По 2 компоненту зимостойкости Петрова -3 повреждается на 3 балла при -40 гр (данные Гиричев, Бюрилево). Я её выкинул. Если температура не будет опукаться ниже - 35 гр на вашем участке то её можо использовать в качестве скелетообразователя.

Владимир, самая низкая температура (из близких по времени) была в зиму 05/06. Тогда было много тяжких последствий в саду, Отрадненская пострадала менее всех др. Температуру фиксировал по отзывам садоводов, зимующих близко к участку(метеослужба уже была разрушена). Записей того времени не нахожу. Думаю, близко к Вашим оценкам(порядка 35-38).
Та зима была толчком к созданию северных конструкций зимостойких деревьев. К этому времени с большим удовольствием читал книги В.И.Сусова, находя много подтверждений своим соображениям.

toliam1, Анатолий, а сравнить по зимостойкости Отрадненскую с Талицей, Куюмской, Перуном, Сварогом, Тихоновкой, Лукашовкой ранней, Темой можете, если что то из этих сортов у Вас есть?

Перун у меня два года прячется зимой под снегом.По инфе из нета сорт неморозостойкий.-28 вроде.
Поэтому надежды на него не возлагал.Прислали с Д. Востока.У нас на форуме слышу другие мнения.

Кэп писал(а): ↑30.01.2019, 14:04 toliam1, Анатолий, а сравнить по зимостойкости Отрадненскую с Талицей, Куюмской, Перуном, Сварогом, Тихоновкой, Лукашовкой ранней, Темой можете, если что то из этих сортов у Вас есть?

Кэп, Отрадненская имеет меньшую зимостойкость, чем лукашовки(у меня только Поля, как наименее рослая).
Но мне достаточно, зимних повреждений не наблюдаю.
Груши из Вашего списка не применял.

Марш писал(а): ↑30.01.2019, 15:36 Перун у меня два года прячется зимой под снегом.По инфе из нета сорт неморозостойкий.-28 вроде.
Поэтому надежды на него не возлагал.Прислали с Д. Востока.У нас на форуме слышу другие мнения.

Олег, ты что-то путаешь. Перун у Витала растёт если не ошибаюсь.
Другой вопрос- зачем он тебе в Подмосковье? Вкусовые там так себе.
Почитай в энциклопедии.

Сарат писал(а): ↑30.01.2019, 17:21

Марш писал(а): ↑30.01.2019, 15:36 Перун у меня два года прячется зимой под снегом.По инфе из нета сорт неморозостойкий.-28 вроде.
Поэтому надежды на него не возлагал.Прислали с Д. Востока.У нас на форуме слышу другие мнения.

Олег, ты что-то путаешь. Перун у Витала растёт если не ошибаюсь.
Другой вопрос- зачем он тебе в Подмосковье? Вкусовые там так себе.
Почитай в энциклопедии.

Так прислали по обмену я и оставил.
Вот из описания ВНИИСПК:
Достоинства сорта: хорошие товарные и потребительские качества плодов, высокая устойчивость к грибным болезням.
Недостатки сорта: недостаточная зимостойкость.

Марш писал(а): ↑30.01.2019, 15:36
Перун у меня два года прячется зимой под снегом.По инфе из нета сорт неморозостойкий.-28 вроде.

Марш Олег! С удивлением прочитал Ваше сообщение,которое, извините,
вводит в заблуждение некоторых садоводов в плане указанной Вами морозост.
данного скелета. О зимост.(морозост.) Перуна я много писал в своих ранних постах. По результатам своих многолетних испытаний этого скелета-
он держит мороз -38гр.,а не -28гр.-как пишите Вы. Также о его высокой морозост . неоднократно писал и В.Ф. Брыкин. Тут возникает вопрос-а у Вас
растет сорт Перун или что-то другое? В интернете встречается много разной
информации не проверенной на практике.
С уважением!

Марш писал(а): ↑30.01.2019, 15:36 Перун у меня два года прячется зимой под снегом.По инфе из нета сорт неморозостойкий

Районирован в Западно-Сибирском и Восточно-Сибирском регионах.
Зимостойкость Перуна лишь удовлетворительная, ниже старых сибирских сортов-лукашовок.
Для подмосковья достаточно.

RSP-NVs писал(а): ↑30.01.2019, 18:18 Тут возникает вопрос-а у Вас
растет сорт Перун или что-то другое?

Прислали ,как Перун.Наши сообщения разошлись чуть по минутам.
Вот из описания ВНИИСПК:
Достоинства сорта: хорошие товарные и потребительские качества плодов, высокая устойчивость к грибным болезням.
Недостатки сорта: недостаточная зимостойкость.

Марш писал(а): ↑30.01.2019, 19:39

RSP-NVs писал(а): ↑30.01.2019, 18:18 Тут возникает вопрос-а у Вас
растет сорт Перун или что-то другое?

Прислали ,как Перун.Наши сообщения разошлись чуть по минутам.
Вот из описания ВНИИСПК:
Достоинства сорта: хорошие товарные и потребительские качества плодов, высокая устойчивость к грибным болезням.
Недостатки сорта: недостаточная зимостойкость.

Скажите, а на практике, как у Вас Перун зимует?

Марш писал(а): ↑30.01.2019, 19:39 Достоинства сорта: хорошие товарные и потребительские качества плодов...
Недостатки сорта: недостаточная зимостойкость.

Марш, это же просто: оценки приводятся исходя из условий и ШКАЛЫ оценок региона районирования: "Западно-Сибирском и Восточно-Сибирском регионах"
Боюсь предположить, как "хорошие товарные и потребительские качества плодов" для восточной Сибири будут оценены в Вашем регионе

Кэп писал(а): ↑30.01.2019, 20:42


Скажите, а на практике, как у Вас Перун зимует?

Кэп О достоинствах Перуна, как скелета, много написал в своих
ранних постах в различных темах по груше. Почитайте, пожалуйста.
При температуре в зимний период до -38гр. не имел никаких повреждений за последние 12-ть лет. В чем были убеждены некоторые
садоводы, побывавшие в моем саду. А таких скелетных деревьев у меня 4-е.

[
Так прислали по обмену я и оставил.
Вот из описания ВНИИСПК:
Достоинства сорта: хорошие товарные и потребительские качества плодов, высокая устойчивость к грибным болезням.
Недостатки сорта: недостаточная зимостойкость.
[/quote]
Это называется "гляжу в книгу вижу фигу". Сам ВНИИСПК не каких описаний не делает. Он размещает информацию опубликованную в Помологии Груша Айва том 2 , 2007 г.Эта книга создана более сотней авторов (не считал и вам не советую) оригинаторов и селекционеров. Каждый оригинатор и селекционер описал свой сорт, а Седов Е.Н. главный редактор Помологии собрал всю информацию и напечатал помологию. Статью о Перуне написал Иван Александрович Пучкин. Сам Пучкин живет в Барнауле. Поэтому для Барнаула, где зимой бывает -49 гр зимостойкость сорта груши Перун конечно недостаточная. В нашей же местности она будет высокой или очень высокой.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑31.01.2019, 14:25 Это называется "гляжу в книгу вижу фигу"

Выражение "книга-фига" тут совсем неуместно.Я увидел ровно то,что там написано.

Марш писал(а): ↑30.01.2019, 15:36 Перун у меня два года прячется зимой под снегом.По инфе из нета сорт неморозостойкий.-28 вроде.
Поэтому надежды на него не возлагал.Прислали с Д. Востока.У нас на форуме слышу другие мнения.

У Перуна зимостойкость примерно на уровне свердловских сортов типа Пермячка, Чусовая... или даже чуть выше.
Западнее Уфы сорт в принципе абсолютно зимостоек.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Сарат писал(а): ↑30.01.2019, 17:21 Олег, ты что-то путаешь. Перун у Витала растёт если не ошибаюсь.
Другой вопрос- зачем он тебе в Подмосковье? Вкусовые там так себе.

Тут надо иметь к Перуну подход. Не дожидаться пока плоды пожелтеют на дереве.
В прозелень надо собирать. В этом случаи хранится до Нового года и вполне нормальный вкус. Не Конференц конечно, но на 4 балла.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

toliam1 писал(а): ↑29.01.2019, 11:17 Коллеги, хочу привлечь ваше внимание к соображению, что все числовые оценки применимы только с привязкой к соответствующей географии.

Вот согласен с Анатолием. В Уральском регионе районирования Чижовская как скелетообразователь перспектив не имеет.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Кэп писал(а): ↑30.01.2019, 20:42 Скажите, а на практике, как у Вас Перун зимует?

У меня три дерева посаженные в разных краях сада. Деревьям лет по 10, пока не было проблем.
То, что у меня получилось несколько деревьев связано с пересортом. В двух случаях ожидал Удачную Фалкенберга.

Марш писал(а): ↑31.01.2019, 17:39

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑31.01.2019, 14:25 Это называется "гляжу в книгу вижу фигу"

Выражение "книга-фига" тут совсем неуместно.Я увидел ровно то,что там написано.

Не обижайтесь за слова. Это первое что пришло мне в голову. Просто все многократно ссылаются на сайт Орла, не понимая сути дела. Про эту грушу писал Пучкин И.А. Да на сайте автор статьи не указан. Но в Помологии в оглавлении указаны авторы статей и авторы фотографий.

toliam1 писал(а): ↑30.01.2019, 12:38 Владимир, самая низкая температура (из близких по времени) была в зиму 05/06. Тогда было много тяжких последствий в саду, Отрадненская пострадала менее всех др. Температуру фиксировал по отзывам садоводов, зимующих близко к участку(метеослужба уже была разрушена). Записей того времени не нахожу. Думаю, близко к Вашим оценкам(порядка 35-38).

Думать можно чего угодно. Надо записывать и сохранять записи. А я думаю что у вас было -30 гр., хотя в ту зиму я у вас в саду не был. Шаламов в своей статье про грушу Бережённую написал "температура воздуха на уровне их кроны опустилась до -46°С, сужу по данным показаний термометра у соседей по саду. Естественно, на уровне снега в таком случае температура воздуха должна была зашкаливать за -50°С". То есть сам он температуру не мерил. Мерил температуру сосед. Был ли у соседа исправный термометр вопрос. Да и на какой высоте сосед замерял температуру не ясно. А уж про зашкаливание за -50 гр это просто вранье Шаламова. Такого на его участке просто физически не должно быть.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑02.02.2019, 23:44 Не обижайтесь за слова. Это первое что пришло мне в голову.

Принимается.Обиды нет.

Бонифаций писал(а): ↑09.01.2019, 21:22

В первый год прирост тоже был метр, а потом :figa . Скорее всего проблема с подвоем. Сказать, что Уралочка плохой скелетообразователь нет оснований

Бонифаций Дмитрий, доброе утро! Полностью с Вами согласен.
Аналогичный случай у меня. Имеются два скелетных дерева Уралочки
возраста>10-ти лет,привитые на сеянцы П/культ. Высота одного-!,5м;
другого-3,5м. Причина-разные подвои.
С уважением!

RSP-NVs писал(а): ↑26.03.2019, 09:00

Бонифаций писал(а): ↑09.01.2019, 21:22

В первый год прирост тоже был метр, а потом . Скорее всего проблема с подвоем. Сказать, что Уралочка плохой скелетообразователь нет оснований

Бонифаций Дмитрий, доброе утро! Полностью с Вами согласен.
Аналогичный случай у меня. Имеются два скелетных дерева Уралочки
возраста>10-ти лет,привитые на сеянцы П/культ. Высота одного-!,5м;
другого-3,5м. Причина-разные подвои.
С уважением!

Доброе утро. Сергей Петрович. А что за подвои, вызвавшие такую разницу в росте Уралочки?

Кэп писал(а): ↑26.03.2019, 09:17

А что за подвои, вызвавшие такую разницу в росте Уралочки?

Кэп Здравствуйте! Оба подвоя получены половым размножением из
семян плодов одной зимост. п/культ., отобранной в одном из заброшенных
садов. Разница в росте связана с генетическим расщеплением(неоднобразием)
подвоев. Чтобы такого не происходило следует по возможности (применит. к
Вашей микрозоне) использовать клоновые подвои-чем и занимаюсь в последние годы. Но,это вовсе не значит- что нужно полностью отказаться
от семенных подвоев.
С уважением!

Андрей Васильев писал(а): ↑12.01.2019, 13:21
Из потенциально интересных думаю стоит смотреть на Талицу, Флейту, Чусовая, Праздничная, Заречная

Андрей Васильев Андрей, добрый день! У меня растет 12-ти лет.
дерево Праздничной(Н=2,8м;подвой с-ц п/к). Каких-либо серьезных
подмерзаний за эти годы не наблюдал. Четыре года назад в крону
привил несколько летних сортов- выпадов не было. Вполне может
подойти как скелет для микрозоны с темп. не>-35гр.
С уважением!

Вот мое фото груши Перун от 2009 г. в моем саду.10 лет тому назад я думал, что вопрос по Перуну решен. Оказалось, что нет.
Через 10 лет повторяю (пост 10 лет тому назад не нашел). Зимостойкость сорта Перун недостаточная для европейской части России. Качество плодов - бяка! Скелет из сорта Перун ??? -

Мы вот всё обсуждаем об "идеальном" скелете для груши,ну по зимостойкости может что и найдём,но так же нужно учитывать строение скелета кроны,удобно ли будет потом её формировать,это конечно моё мнение.

АлександрР писал(а): ↑26.03.2019, 19:03 Зимостойкость сорта Перун недостаточная для европейской части России. Качество плодов - бяка! Скелет из сорта Перун ??? -

Полностью согласен, но пару лет назад попробовал снять плоды раньше созревания, когда они были ещё полностью зелёными, тогда они были вполне съедобные. Переспелую бяку пытался высушить в духовке, сухофрукт получился нормальный, потреблять можно.

АлександрР писал(а): ↑26.03.2019, 19:03

Зимостойкость сорта Перун недостаточная для европейской части России. :shock: Качество плодов - бяка! :mrgreen: Скелет из сорта Перун ??? - :drinks:

АлексадрР Александр Иванович, добрый день!Удивительно-
какие сильно удлиненные по форме, да и еще с редкой яркой окраской.
Такие точно плоды мною были получены сорта Удачная Фалкенберга.
А плоды сорта Перун у меня выглядят несколько иначе. Их фото имеется на форуме в разделе :"Фотографии урожая ........." Они не
такие удлиненные и практически без окраски, только на солнечной
стороне просматривается бледно-розоватый размытый румянчик.
По вкусу плодов с Вами согласен-правда у Брыкина В.Ф. несколько
иное мнение(для его микрозоны). Также солидарен с мнением Виталия Федоровича по вопросу о предельной морозостойкости
Перун=-38гр.,да и по остальным 3-м компонентам зимостойкости по
данным моих многолетних испытаний-он не имел значительных
повреждений стрессами зимне-весен. периода. А использовать его в
качестве скелета- это сугубо личное дело каждого садовода.
С уважением!

RSP-NVs, Спасибо Сергей Петрович за информацию. Желание иметь в качестве корней сеянцы груши с прививкой на них скелетообразователя давнее желание. Неоднородность сеянцев по свойствам смущает, что Вы и подтвердили. К сожалению специалисты Мичсада в отделе продажи черенков в три голоса утверждали что клоновые айвовые подвои неперспективны в нашем регионе. А грушевые клоны существуют ли? Плохо представляю укоренение того же Перуна. Зеленым черенкованием в тумане? Вроде на форуме у кого то был подобный опыт?

АлександрР, европейская зона РФ разнообразна по климату. А как у Вас дерево Перуна себя вело после тяжелых зим?

tep писал(а): ↑26.03.2019, 19:07 Мы вот всё обсуждаем об "идеальном" скелете для груши,ну по зимостойкости может что и найдём,но так же нужно учитывать строение скелета кроны,удобно ли будет потом её формировать,это конечно моё мнение.

Тут кроме комлексной зимостойкости еще и вопрос совместимости и качества урожая привитых сортов. По данным садоводов результаты обнадеживают.

Витал писал(а): ↑02.02.2019, 21:31
То, что у меня получилось несколько деревьев связано с пересортом. В двух случаях ожидал Удачную Фалкенберга. :-)

Витал Виталий Федорович, добрый вечер! На мой взгляд, на Вашем
1-м фото-плоды Удачной Фалкенберга; а на 2-м-Перун.
С уважением!

Коллеги, несколько слов по Перуну.

Вероятно Удачное Фалкенберга и Перун чем-то внешне похожи. Отсюда пересортица. Не одному мне ведь пришёл Перун вместо УФ. Но у меня точно все три дерева - Перуна.

Когда все выяснилось, хотел завести настоящее Удачное Фалкенберга, но друзья из сортоиспытательных участков в Сибири отговорили. По их мнению Перун лучше.

По вкусу. Повторюсь. Нельзя дожидаться пока плоды пожелтеют. Подсказка тоже из Сибири.
Собирать плоды надо зелеными, когда первые плоды чуть чуть начнут желтеть. Съедобными они становятся через месяц хранения. Хранились у меня без проблем до середины декабря.
Вкус в этот период на твердую 4-ку.

Собственно говоря о вкусе. Ни так много у нас поздних сортов. И если сравнивать с хваленной Береженой, то Перун интереснее.

По зимостойкости. Однозначно зимостойкость Перуна выше - Чижовской.

Витал, скажите, а как быстро у Вас Перун заплодоносил? В Садах сибири прочитал в отзывах , у людей он по 10-12 лет растет и не плодоносит.

Кэп писал(а): ↑07.04.2019, 12:47 Витал, скажите, а как быстро у Вас Перун заплодоносил? В Садах сибири прочитал в отзывах , у людей он по 10-12 лет растет и не плодоносит.

На одном дереве, через 7 лет обильное плодоношение. На двух других единичные плоды.
В общем-то не позже растущей рядом и одновременно посаженной Лады.

Витал, добрый день, скажите, а это на сеянцах( тогда каких?) или на айве? Или на иных клонах?

Уважаемые форумчане!
Выкладываю на форум фото однолетнего скелета сорта груши Перун, получ. путем прививки в апреле этого года черенка с 5-ю почками способом улучшенная копулировка на 2-х лет. семенной подвой п/культурки. Место прививки в 7-ми см от земли. Общая Н=73см, годовой прирост-38см. На фото видны 5-ть боковых ответвлений, расположенных от ствола под углом ~45гр.

А не низковато ветки?

Уважаемые форумчане!
С этого года начал испытание сорта Фаворитка в качестве скелета. В апреле
на 6-ти лет. дерево(Н=2,3м; подвой с-ц Миф) были привиты в крону след.
сорта и формы,которые к концу сентября дали след. приросты:
-ЭЛС№7-280 цгл-60см;
-Февральский сувенир-56см;
-Самарская зимняя-54см;
-Красавица из Брянска-76см;
-Кавказ-61см;
-Награда Сусова-69см;
-Пурга-71см;

RSP-NVs писал(а): ↑07.10.2019, 15:28Пурга-71см;

Пурга пошла у Вас?

tep писал(а): ↑07.10.2019, 15:44
Пурга пошла у Вас?

tepБорис! Да,вот такой прирост вырос из твоего черенка.Жаль,
не успел сделать фото. И так, в этом году сделал 180-ть фото. Может
еще Пурге понравился скелет Фаворитка.

RSP-NVs писал(а): ↑07.10.2019, 15:28 С этого года начал испытание сорта Фаворитка в качестве скелета.

RSP-NVs. Имели ли Вы дело с Березкой? Если да, то каковы результаты. Если нет, то почему?

vp писал(а): ↑09.10.2019, 11:42
Имели ли Вы дело с Березкой? Если да, то каковы результаты. Если нет, то почему?

vpВиталий Петрович(Если не ошибаюсь)! О обкультуренных
формах груши Березка и Желтая ,используемых в качестве
скелетов, узнал из публикации Ганичкина А.В. Собирался
приобрести черенки,но как всегда -до всего руки не доходят.
Надо в дальнейшем их попробовать испытать.

RSP-NVs писал(а): ↑09.10.2019, 23:48 ...О обкультуренных
формах груши Березка и Желтая ,используемых в качестве
скелетов, узнал из публикации Ганичкина А.В....

"...Окультуренные сорта груши, например, Березка, Желтая, отличаются высокой морозостойкостью, засухоустойчивостью, хорошей совместимостью со всеми сортами, а также рядом преимуществ перед дикими видами груши, такими, например, как скороплодность, стабильность урожаев...." "Октябрина Ганичкина, Александр Ганичкин Справочник умного садовода"
Теперь следуя логике умного садовода осталось узнать откуда у них эти сведения.

vp писал(а): ↑10.10.2019, 10:23 Теперь следуя логике умного садовода осталось узнать откуда у них эти сведения.

Справочник умного садовода / Ганичкина О.А., Ганичкин А.В.:
Эксмо; Москва; 2014
ISBN 978-5-699-60627-6
Аннотация
Эта книга основана на многолетнем профессиональном опыте авторов и содержит ответы на самые главные вопросы садоводов.

Никола писал(а): ↑10.10.2019, 19:52 Эта книга основана на многолетнем профессиональном опыте авторов

Октябрина Алексеевна собирала всегда аншлаги, на лекциях, правда по овощеводству. А тут сын подрос, опыт появился, надо делиться.

Подскажите никто не пробовал маршала жукова вместо чижовской на скелетообразователь пускать? Вроде как зимостойкость не хуже чижовской, судя по отзывам, а вкус лучше. У нас в саду два дерева чижовской и несмотря на то, что я их постепенно перепрививаю, её уже явный избыток.

Виталий О. писал(а): ↑01.12.2019, 09:56 Подскажите никто не пробовал маршала жукова вместо чижовской на скелетообразователь пускать?

В моей микрозоне, в зиму 16-17г.г. , сорт Маршал Жуков получил сильные повреждения штамба, в отличии от Чижовской.

Irus, жаль. Хочется придумать что-то повкуснее, с аналогичной зимостойкостью. У нас тоже Чижовская ту зиму не заметила.

Хотя есть информация, что многолетние деревья Чижовской в ту зиму выпадали в Подмосковье.