Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

vildanka писал(а):Виталий, сделала вывод, что у меня Данила, сравнивая фото с сайта СССС и "Уральский сад" Калинина со своим. Фото вставлять через хостинг пока не умею, как-то проще мне это сделать на vinograd.info, там легко можно с компа. Я там lara, в моём альбоме есть.

Лариса, я имел ввиду, что по одним только фото определить сорт очень сложно.
В особенности когда речь идет о "семействе" Вэмов. Даже в питомниках держа в руках яблоки не всегда могут понять сорт. Тем более, что надо иметь ввиду, яблоки выращенные в Свердловской области по внешнему виду сильно отличаются от этих же сортов выращенных например под Уфой.
В добавок фото вэма розового на сайте сссс имеет вид явно недозревших яблок.
А на сайте Е.Калинина(Царствие ему небесное) фото вэма розового нет.

Вот, уменьшила фото и вроде получился ВЭМ. Это из нашего сада.

А может кто-то поделиться информацией о рослости трех из обсуждавшихся скелетообразователей ? Из того, что прочитал, сложилось представление, что они расположены так:

Быстрецовское < Брусничное < Янтарь

Это верно или я ошибаюсь ?

А может кто-то поделиться информацией о рослости трех из обсуждавшихся скелетообразователей ? Из того, что прочитал, сложилось представление, что они расположены так:

Быстрецовское < Брусничное < Янтарь

Это верно или я ошибаюсь ?

первые два расположили правильно. О Янтаре не ведаю.
И ещё. Быстрецовское плохо укореняется(разве, в тумане, не умею). Тогда это карлик.
У меня основной яблоневый подвой -- сеянец Быстрецовского, среднерослый с отличными отхождениями. Плодики догнивают в холодильнике. ежли надо, передам землякам.
Брусничное, думаю, тоже придётся высевать.

Не знаю куда лучше поместить сообщение в подвои для яблони или здесь, пусть модератор поправит, еали надо.
Подвой Прогресс (во всяком случае я получил его под этим именем из надежного источника).
Зимняя прививка прошлого года на сеянец Антоновки. Хочу вырастить из него скелетообразователь, но
укоренить его самого пока не получилось, поэтому прививка. Привил четыре штуки Прогресса, ну и других яблонь несколько. Росли на окне в горшках сначала с досветкой, а летом без нее. Горшки были в основном маловаты ( 1 л). Поэтому саженцы выросли не более 50-60 см.
В конце лета все высадил в сад. Расти они, конечно, не стали, а благополучно подготовились к зиме и перезимовали.
Весной этого года тронулись в рост и почти все дружно зацвели. Я оборвал цветы у всех кроме одного саженца Прогресса. И вот теперь результат - на нем ничего не осыпалось, на приросте это никак не сказалось.
На фото плоды в теперешнем состоянии. Другие саженцы Прогресса такого же роста (на фото, где саженец в рост, в левой части фото виден второй такой же, но без плодов). На всякий случай сфотографировал и листья.
Часть побегов оставил для черенков, а формировать "скелет"буду уже на следующий год.
Предполагаю, если нужно быстро получить пыльцу нужного сорта, можно воспользоваться таким методом.
Думаю, что "Америку" я не открыл, но тем не менее интересно.

Из подвоев скелетообразователи никудышные. Возможно с сеянцами подвоев дело обстоит лучше. Но на мой взгляд это лотерея.

Но вроде бы автор подвоя М.И. Плеханова и позиционировала Прогресс как клоновый подвой-скелетообразователь.
http://www.arsvest.ru/archive/issue512/ ... w2353.html
http://www.arsvest.ru/archive/issue505/ ... w2055.html
Да и Л. Батурин в журнале "Приусадебное хозяйство" № 6, 1985 г. писал о том же.

Про 3-6-47, так же писали, что хороший штамбообразователь.
На деле оказалось несколько иначе. Еще большая проблема оказалась в совместимости 3-6-47 с разными сортами. Т.е. опять же лотерея.
В подвоях у которых в "крови" сибирка - сложно.

Ну в таком случае только опыт все расставит по местам. Будем пробовать...

Витал писал(а): Про 3-6-47, так же писали, что хороший штамбообразователь.
На деле оказалось несколько иначе. Еще большая проблема оказалась в совместимости 3-6-47 с разными сортами. Т.е. опять же лотерея.
В подвоях у которых в "крови" сибирка - сложно.

У Керр "в крови сибирка", у Ханикрисп, Свит16, Кипсэйк, Фростбайт, Норкент, Сэптэмбер Руби, Заветное "в крови сибирки" и что бы это значило??

Броблема не столь в "сибирке" (которая никак не отделена генетически от остальых популяций яблони), а всё же с совместимостью, один из факторов который следует учитывать в процессе отбора сортов, т.е. так же количественно (по 5-тибальной шкале) оценивать срастаемость и общую совместимость гибридов в селекции подвоев с реперными сортами, как пример есть такой несколько чувствительный сорт Гала (из того что мне известно), иногда ХК (но реже) может давать несколько менее прочное срастание.

Сеячас подвои Женева как раз и оценивают по срастанию с Галой и некоторыми другими сортами в саженцах однолетках, оценка в силе разлома места срастания привой-подвой. У них например есть Ж30 который плохо срастается с Галой, а вот суперкарлик Ж65 выведеный из декоративной мелкоплодной ("сибирки" ) яблони Робин имеет прочную древесину и прочное срастание.

А на фото т.н. Прогресса яблоня с плодами и листьями похожими больше на "манчжурскую" яблоню по фенотипу, они бывают с уст. к парше и Мучн.Р. и т.д., вообще интересный вид яблони.

Дикий_сад писал(а): Ну в таком случае только опыт все расставит по местам. Будем пробовать...

Вы случаем семена не собрали из плодов вашего деревца сорта Прогресс?

Витал писал(а): Про 3-6-47, так же писали,

А вы, Виталий Федорович, семена из плодов с ваших "бесполезных" сортов Долго и т.д. иже с ними (в плодах которых кишат кишат каратиноиды и флавоны) семена из плодов не собираете???
В своей массе они на 95% опылены тем сортиментом что в вашем саду, значит во множестве сеянцев будет широкое расщепление по их свойствам.

У Осени есть сорта яблони которые плодоносят на ВТОРОЙ год при прививке на сеянец, логично такими сортамы опылять сортимент "бесполезных" сортов, укороченый ювенильный период часто согласуется с синтезом цитокинов в древесине, а это гормон участвующий в регуляции формирования генеративных плодовых почек, т.е. гормон "скороплодности" действующий в процессе развития дерева.

BECHA писал(а): Броблема не столь в "сибирке" (которая никак не отделена генетически от остальых популяций яблони), а всё же с совместимостью,

Витал писал(а): Еще большая проблема оказалась в совместимости 3-6-47 с разными сортами. Т.е. опять же лотерея.
В подвоях у которых в "крови" сибирка - сложно.

Могу уточнить, что речь идет о подвоях Степанова.

BECHA писал(а): У Керр "в крови сибирка", у Ханикрисп, Свит16, Кипсэйк, Фростбайт, Норкент, Сэптэмбер Руби, Заветное "в крови сибирки" и что бы это значило??

Это значит, что данные сорта не подвои....



Ну еще в качестве дополнения. Ничего не могу сказать насчет Прогресса.
Но, например, по подвою 3-6-47 могу дополнить.
Я его использовал на нескольких деревьях в виде подвоя, вставки, а так же в качестве скелетообразователя.

Выводы:
1. Вопреки распространенному мнению, данный повой укореняется легче, чем краснолистные.
2. Его нельзя использовать в качестве вставок, штамбообразователя и кронообразователя.
Причина. "Мягкая" древесина. Мне во всех случаях приходится использовать подпорки, шпалеры и др. приспособления, чтоб как-то удержать крону. При нагрузке под урожаем ветви "просто" отстегиваются от ствола". При этом подвой имеет "правильную" крону, с горизонтальным отхождением скелетных ветвей.
3. Подвой имеет плохую совместимость с некоторыми сортами.


Таким образом если использовать 3-6-47, то исключительно в качестве карликового подвоя для конкретных сортов.

BECHA писал(а):...А на фото т.н. Прогресса яблоня с плодами и листьями похожими больше на "манчжурскую" яблоню по фенотипу, они бывают с уст. к парше и Мучн.Р. и т.д., вообще интересный вид яблони...

В статьях о Прогрессе пишут, что у него в «крови» аборигены Приморского края - маньчжурская и сибирская яблони, поэтому понятна схожесть фенотипа.
Древесина у Прогресса (или у того, что у меня под этим именем есть) твердая, режется с трудом.
Даже испытывал некоторое неудобство во время прививки на более мягкие сеянцы Антоновки и Болотовского. Мне показалось, что похожая древесина у вставочного полукарликового подвоя 3-4-98, который применяют как скелетообразователь в ВНИИСПК.

BECHA писал(а):Вы случаем семена не собрали из плодов вашего деревца сорта Прогресс?

Сегодня сходил проверил - висят всего девять плодиков (те что на фото), твердые, держатся крепко, не отрываются. Созрели или нет не знаю, но проверять при таком малом количестве как-о не хочется. Пусть дозреют, в крайнем случае опадут - подберу.
Вообще-то я цветки дополнительно к насекомым для верности опылял кисточкой (и жужжал при этом ).
Но лепестки не обрывал и цветы не изолировал. Поэтому как уж там опылилось - вопрос.
А опылял другим цветущим неизвестным клоновым подвоем, который обладает прочной плотной древесиной (специально трудно сломать ветку), хорошо укореняется и совместим со многими сортами, что я на него прививавл. А раз главный недостаток Прогресса - плохая укореняемость (про совместимость особый разговор), то я и решил их породнить, и взаимно опылить, может что-то путное и выйдет.
Кстати на том подвое тоже завязались яблочки (без покровной окраски, размером с перепелиное яйцо), они уже опали, и пару штук я подобрал, как раз где опылял Прогрессом. Маловато, конечно, но уж что есть. Интересно из тех и других что-то вырастить. А вот как из них отбирать (если что-то еще получится), когда нет ни навыков, ни условий? Но как говорится, "дорогу осилит идущий". Значит надо пробовать.

Дикий_сад писал(а): Подвой Прогресс (во всяком случае я получил его под этим именем из надежного источника).

А что значит надежный источник ?

М.В. Мастяев

Дикий_сад писал(а): в крайнем случае опадут - подберу.

Прикройте их "марлей"/"сеткой", двуногие, пернатые, четвероногие твари ведь их тоже видят..

В. И. Сусов пишет, что привитые слабозимостойкие сорта приводят к снижению зимостойкости штамбо- и скелетообразователей. Это действительно так? Кто-нибудь наблюдал это явление?

Сусов посвятил изучению этого вопроса часть своей жизни. Вряд ли кто-то его сможет опровергнуть, хотя бы потому, что не сможет изучить такое же количество деревьев на протяжении нескольких десятилетий.
Некоторые участники форума так же находили подтверждение этому явлению. В частности вспоминаю, что как-то Геннадий Федорович Распопов, рассказывал, что при прививке слабозимостойких сортов в крону, зимостойкий кронообразователь подмерз.

Хотя возможно, что проблема связана не столько с морозостойкостью, а с вопросами подготовки дерева к зиме.
В этой связи есть рекомендация прививать в проводник сорт, который раньше заканчивает вегетационный период.

С другой стороны, если эта теория В.И.Сусова верна, то прививка высокозимостойкого сорта в крону менее зимостойкого сорта тоже должна как-то влиять на зимостойкость второго, однако по его же исследованиям этого не происходит.


Ну и потом,надо понимать, что прививка среднезимостойкого сорта в крону зимостойкого вовсе не повышает зимостойкость первого.
Просто среднезимостокий сорт оказывается в менее морозобойной зоне. При этом разница ночной температуры на уровне снежного покрова 1,5-2 м. казалось бы не значительна, всего несколько градусов, но это достаточно, чтоб сорт выжил.

Является ли Аркад жёлтый хорошим скелетообразователем в сравнении с Грушовкой московской и Коричным полосатым?

Думаю большой разницы нет. Только надо иметь виду, что крона Аркада довольно редкая.

Уважаемые садоводы! Какая совместимость г-134 с сеянцами ранетки или полукультурки? Кто знает, или имеет свой опыт?

На данный вопрос вряд ли кто-то сможет ответить. Если Вы собираетесь использовать г-134 в качестве вставки, то может так случится, на одном сеянце все будет нормально на другом будет проявляться несовместимость.

Да, в качестве вставки и хочу использовать. Есть участок с высокими грунтовыми водами ( берег ручья почти), я думаю, сеянцы ранетки лучше это перенесут, чем сеянцы Антоновки, например. По крайней мере, на самом берегу растут эти ранетки и прекрасно себя чувствуют .

А почему сразу не на клоновый подвой? Зачем использовать вставку?
Что касается штамбообразователя, то опыт показывает бесперспективность в этом плане клоновых подвоев.
Предпочтительнее конструкция: клоновый подвой+штамбообразователь+сорт.

Разъясните, пожалуйста.
В книге Камендровского (по прививке) для повышения зимостойкости привоя в качестве штамбообразователя рекомендуется использовать Шаропай, привитый на сеянце Антоновки.
Поскольку от сеянца Антоновки в данном случае берутся только корни, то получается, что корни Антоновки предпочтительнее, чем корни сеянцев других культурных сортов, например, того же Шаропая.
Я считал, что корни всех культурных сортов яблони по зимо - и морозостойкости примерно одинаковы.
Или это не так и сеянцы Антоновки в качестве подвоя (корней) принципиально лучше в плане зимостойкости?

Sherg писал(а): Разъясните, пожалуйста.
В книге Камендровского (по прививке) для повышения зимостойкости привоя в качестве штамбообразователя рекомендуется использовать Шаропай, привитый на сеянце Антоновки.
Поскольку от сеянца Антоновки в данном случае берутся только корни, то получается, что корни Антоновки предпочтительнее, чем корни сеянцев других культурных сортов, например, того же Шаропая.
Я считал, что корни всех культурных сортов яблони по зимо - и морозостойкости примерно одинаковы.
Или это не так и сеянцы Антоновки в качестве подвоя (корней) принципиально лучше в плане зимостойкости?

Сам когда то учился прививать по книге Камендровского. Но считаю, что это некие шаблоны. Большого значения не имеет какие сеянцы. Гораздо важнее забраковать недоразвитые.
И уж точно сеянцы Антоновки нисколько не лучше по зимостойкости. Вообще высокая зимостойкость Антоновки об. тоже в какой-то мере миф.

Витал писал(а):

Sherg писал(а): Разъясните, пожалуйста.
В книге Камендровского (по прививке) для повышения зимостойкости привоя в качестве штамбообразователя рекомендуется использовать Шаропай, привитый на сеянце Антоновки.
Поскольку от сеянца Антоновки в данном случае берутся только корни, то получается, что корни Антоновки предпочтительнее, чем корни сеянцев других культурных сортов, например, того же Шаропая.
Я считал, что корни всех культурных сортов яблони по зимо - и морозостойкости примерно одинаковы.
Или это не так и сеянцы Антоновки в качестве подвоя (корней) принципиально лучше в плане зимостойкости?

Сам когда то учился прививать по книге Камендровского. Но считаю, что это некие шаблоны. Большого значения не имеет какие сеянцы. Гораздо важнее забраковать недоразвитые.
И уж точно сеянцы Антоновки нисколько не лучше по зимостойкости. Вообще высокая зимостойкость Антоновки об. тоже в какой-то мере миф.

полагаю, сеянцы(корни , ствол, скелет) Шаропая м.б. предпочтительнее, чем Антоновки. Но кто их видел? Из-за отсутствия половозрлых семян в плодах.

Витал писал(а): И уж точно сеянцы Антоновки нисколько не лучше по зимостойкости. Вообще высокая зимостойкость Антоновки об. тоже в какой-то мере миф.

Тоже интересуюсь вопросом зимостойкости корней.

Официальные документы:

1. открываем Госреестр Республики Беларусь, смотрим раздел "семенной подвой яблони", находим всего 2 подвоя: ЯБЛОНЯ ЛЕСНАЯ и АНТОНОВКА ОБЫКНОВЕННАЯ.

2. открываем Госреестр Республики Казахстан, смотрим раздел "семенной подвой яблони", находим 11 подвоев, в том числе сибирская яблоня, ранетка пурпуровая , китайка крупноплодная. Антоновки нет, зато есть Анис!

Почему так? В Беларусии земля промерзает не более -10 град. А в Казахстане (особенно северо-восточные области) и -20 град. не предел.

Смотрим морозостойкость корней по литературным источникам
1. сибирская яблоня -24º
2. китайка -16º
3. Анис -14º
4. Антоновка -12º
Лично я склоняюсь к Анису (к тому же у меня на участке растет Анис полосатый), как к более зимостойкому подвою.

Витал писал(а): Гораздо важнее забраковать недоразвитые.

Допустим я посадил осенью 100 семечек Антоновки. Через год мне надо отобрать 10 саженцев для дальнейшего использования. По каким критериям их отобрать?
Допустим я начну удалять все "недоразвитые" саженцы. Но этот критерий относится к профессиональному сленгу и мне не понятен. Допустим, я удалю саженцы "кривоватые" и низкорослые. Но разве это не признаки Антоновки (растет медленно и кривая)?
А потом, я увижу "недоразвитый" саженец, и начну его поливать, удобрять, окучивать. И в итоге он догонит своих собратьев, и перестанет быть нодоразвитым.

Но есть другие критерии (которыми я пользуюсь).
1. низ листа должен быть "с пушком" (четкий признак "Яблони домашней")
2. в помологических справочниках есть детальное описание морфологических признаков листа для каждого сорта, можно следовать им.
3. я поступаю проще, отрываю побег с дерева Антоновки, прикладываю по очереди к саженцам, и ищу отличия. Если не нахожу, то оставляю. Метод очень простой,и для меня, "дачника", далекого от ботаники, вполне доступный.

Загорский_81 писал(а):

Витал писал(а): И уж точно сеянцы Антоновки нисколько не лучше по зимостойкости. Вообще высокая зимостойкость Антоновки об. тоже в какой-то мере миф.

Тоже интересуюсь вопросом зимостойкости корней.

Официальные документы:

1. открываем Госреестр Республики Беларусь, смотрим раздел "семенной подвой яблони", находим всего 2 подвоя: ЯБЛОНЯ ЛЕСНАЯ и АНТОНОВКА ОБЫКНОВЕННАЯ.

2. открываем Госреестр Республики Казахстан, смотрим раздел "семенной подвой яблони", находим 11 подвоев, в том числе сибирская яблоня, ранетка пурпуровая , китайка крупноплодная. Антоновки нет, зато есть Анис!

Почему так? В Беларусии земля промерзает не более -10 град. А в Казахстане (особенно северо-восточные области) и -20 град. не предел.

Смотрим морозостойкость корней по литературным источникам
1. сибирская яблоня -24º
2. китайка -16º
3. Анис -14º
4. Антоновка -12º
Лично я склоняюсь к Анису (к тому же у меня на участке растет Анис полосатый), как к более зимостойкому подвою.

в этой группе Анис(3-я позиция) имеет то преимущество перед 1 и 2-й, что из-за своего "народного" происхождения хорошо совместим с большинством культурных сортов.

toliam1 писал(а): в этой группе Анис(3-я позиция) имеет то преимущество перед 1 и 2-й, что из-за своего "народного" происхождения хорошо совместим с большинством культурных сортов.

Цитата:
Рябушкин Ю.Б., доктор с.-х. наук, профессор Саратовского ГАУ
Температура почвы на глубине 20 см в суровые зимы в основных районах садоводства может понижаться до -13…14 °С.

Я так и не нашел карту изолиний минимальных температур на глубине 20 см с заданной повторяемостью (раз в 10 лет, раз в 50 лет), особенно для Московской области.

Актуально для меня по причине использования ММ-106, требуется определить, каким слоем торфа надо в зиму покрывать корни подвоя. Рекомендуемые 10 см для меня многовато.

Если не найду этих данных, придется самому выполнить теплотехнический расчет, что не так просто (расчет по аналогии с расчетом глубины промерзания грунта).

Загорский_81, ММ106 для Воронежа ненадёжен,тем более Москва.Помимо морозоустойчивости,есть ещё много чего важного для подвоя,посмотрите сообщения YRI на эту тему.Опять же,если следовать классическим советам посадки саженца и "выдвигать" над почвой подвой на 5-20 см.,то картина зимостойкости подвоя сдвигается,и не в лучшую сторону.
ЗЫ.По отзывам коллег,106-13 лучше приспособлен к климату Средней полосы.

Zener писал(а): ММ106 для Воронежа ненадёжен,тем более Москва.

Парадокс в том, что чем южнее от Москвы тем опасность вымерзания корней выше. Объяснение феномена - неустойчивый покров снега (успевает растаять во время оттепелей).
Использую ММ-106, потому что опыт имею. Главное для меня его свойство - устойчивость к переувлажнению участка (к асфиксии корней). У меня шпалера росла (и буквально "заваливала" плодами) в метре от канавы с постоянно стоящей водой, в которой росла осока. Высота над канавой всего 15 см. К тому же на ММ-106 великолепно получаются зимние сорта (Папировка почему-то не пошла).
Моя ошибка была в высокой прививке, вот стволы и пострадали от мороза. Теперь заглубляю по линию прививки.

Здравствуйте.
Хочу посадить три яблони: летнюю, осеннюю, зимнюю. Позже прививать на них другие сорта. Порекомендуйте пожалуйста какие сорта выбрать в качестве скелетообразователя. Выбираю из следующих:
Летние: Орловим, Брусничное
Осенние: Коваленковское, Марат Бусурин
Зимние: Белорусское сладкое, Орлик.
Покупать скорее всего буду в Садко. На мое письмо ответили, что в качестве подвоя используют 54-118. Но в Садко нет сортов Брусничное и Марат Бусурин. Спросил в Садограде, на каком подвое у них эти сорта. На что получил ответ: «Брусничное привито на семенной подвой, Марат Бусурин у нас вымерзает, черенков не бывает, сорт не появится».
Может есть более интересные сорта для моих целей? Требования стандартные, чтобы не очень высокое, правильные углы отхождения. Предпочитаю сладкие яблоки. Участок находится на северо-востоке Московской области, рядом с Софрино. Грунтовые воды глубоко, только весной какое-то время вода держится у поверхности.
Павел.

Из-за отсутствия в коллекции сорта Брусничное, ничего сказать про него не могу.
Но остальные на мой взгляд в качестве скелетообразователя никак не подходят. Им самим нужен зимостойкий скелетообразователь.

Витал писал(а): ...остальные на мой взгляд в качестве скелетообразователя никак не подходят...

А как же Марат Бусурин? Я тоже на него в качестве скелетообразователя посматриваю. Пишут про его высокую зимостойкость, уже строила планы.

PaulGM писал(а): Марат Бусурин у нас вымерзает, черенков не бывает, сорт не появится».

Звезда севера, Вера, подтверждаю, эту зиму МБ выдержал с честью, впрочем, как и Аркадик, но этот ещё и яблоками завалил. В парше, правда. а Марат -
природный полукарлик. Буду его на сеянцы прививать, скелеты делать.

PaulGM писал(а): Хочу посадить три яблони: летнюю, осеннюю, зимнюю.

У меня примерно такая же проблема....
Окончательного решения пока нет, но две из трех выбрал - Народное и Брянское.

Зыыы... Садоград, по моему, на последнем месте чьи советы следует слушать. Вредный подзаборный питомник....

Между тем, что способно, пусть даже хорошо, расти в саду и надежным скелетообразователем есть большая разница.

Для скелетообразователя важна не только общая зимостойкость, но и устойчивость к солнечным ожогам и морозобоинам в районе отхождения скелетных ветвей. Для того, чтоб понять насколько сорт восприимчив к этому, нужны длительные испытания. Марат Басурин сорт относительно новый и по молодым деревьям пока этого не понять. Есть расхожий миф о том, что с возрастом зимостойкость дерева возрастает. Однако, все как раз наоборот.
Вообще надежным скелетообразователем считается обыкновенная Грушовка московская.
Я не видел с ней проблем, даже когда она перепрививается зимними сортами.
Вместе с тем у например у сорта Аркадик у меня случилось круговое подопревание в районе снежного покрова.
Могу себе представить, что было если я навешал на него другие сорта. Всю эту конструкцию пришлось бы отправить в костер.
С Маратом Басуриным у меня пока проблем не было. Но и деревьям всего лет по пять.

Так же надо учесть, что среднезимостойкие сорта привитые в крону даже вполне зимостойкого сорта снижают зимостойкость дерева в целом. Поэтому то и скелетообразователь нужен, что с "запасом" зимостойкости.

Витал писал(а):... С Маратом Басуриным у меня пока проблем не было. Но и деревьям всего лет по пять...

Рискну, не гектары чай и не на продажу, а самой интересно.
Если ваши морозы выдерживает, то хорошо бы еще и не паршивый в моем климате оказался.

PaulGM писал(а): Может есть более интересные сорта для моих целей

сорт Янтарь в тимирязевке

sese62 писал(а): PaulGM писал(а):Источник цитаты Может есть более интересные сорта для моих целей

Анис полосатый.

PaulGM писал(а): Хочу посадить три яблони: летнюю, осеннюю, зимнюю. Позже прививать на них другие сорта. Порекомендуйте пожалуйста какие сорта выбрать в качестве скелетообразователя.

Задавался таким же вопросом в прошлом году. Выбор пал на: Медуницу, Кандиль орловский и Антоновку. Прошедшая зима правильность выбора подтвердила! Делал с запасом; если надо, могу презентовать; все на 54-118. Сад недалеко от Вас, в Красноармейске.
На счет добавочных сортов.
Прививать буду: Орловим и Коваленковское на медуницу, Орлик и Свит-16 на Кандиль, а вот по поздним сортам зима внесла коррективы и пока в раздумье)

Спасибо всем ответившим. Немного расстроен тем, что выбранные мной сорта не подходят быть основой для многосортового дерева. Хочется чтобы само дерево имело вкусные плоды, чтобы было скороплодным, устойчивым к болезням. Можно конечно подойти более серьезно, добыть где-то нужный подвой или сеянец, привить вставку, далее склетообразователь, и уже на него прививать нужные сорта. Но я всего лишь любитель и мне нужно 3 яблони, а времени не так много. В этой теме лидер – Шаропай, даже если найду его, то яблоки малосъедобные. Против Брусничного никто не высказался, пока оставляю его в списке. Нужно ли уточнять в Садограде, на какой сеянец оно привито?

Юрий Турянский, Народное и Брянское у меня в списке сортов, которые хочу привить. В Садограде в этом году покупал саженцы, в основном вишни, которые не нашел в Садко. В принципе впечатления от питомника положительные. Не понравилось только, что саженцы-нулевки называют однолетними. Хотел у них купить сливу Дашенька, сказали что вымерзает.

sese62, Янтарь что-то не впечатлил, не устойчив к парше, да и в Тимирязевке мне покупать неудобно. Из за отсутствия времени могу покупать саженцы только по пути на участок. Еще иногда бываю в стороне Садограда.

КрыжИр, Анис полосатый высокорослый, хочется невысокие деревья.

Nekrasov, Спасибо за предложение. Медуницу тоже раньше рассматривал, но потом по отзывам отказался, предполагаю иметь ее в прививке. Про Кандиль Орловский буду изучать информацию. Антоновку не хочу, во первых есть на даче у тестя, во вторых просто не люблю.

Пока есть время буду собирать информацию, еще не все темы про яблони прочитал.

PaulGM писал(а): В этой теме лидер – Шаропай, даже если найду его, то яблоки малосъедобные.

Зачем скелет есть? Там другие цели. Идеальных сортов не бывает. используйте по назначению.

PaulGM писал(а): Янтарь что-то не впечатлил, не устойчив к парше,

Даже в такое гнилое лето Янтарь стоит чистый и практически без следов парши, в отличие от Мелбы и и прочим, действительно неустойчивым к парше сортам...

PaulGM, а какую формировку выбрали для мультисорта, что отвергаете сильнорослые и считаете обязательным оставление сорта начального?

Я понял свою ошибку. Надо было по-другому сформулировать вопрос. Ну и наверно в другой теме. Итак: можно ли сажать отдельным деревом те сорта, которые я выбрал, и в последствии прививать в крону другие сорта? Прошу не судить строго, я садовод начинающий. В голове еще не выстроилась полная картина. Вряд-ли смогу правильно сформировать многосортовое дерево в классическом понимании, т.е. заменить все скелетные ветви и проводник.

Nekrasov, Крону формировать планирую разреженно-ярусную.

Звезда севера писал(а):

Витал писал(а): ...остальные на мой взгляд в качестве скелетообразователя никак не подходят...

А как же Марат Бусурин? Я тоже на него в качестве скелетообразователя посматриваю. Пишут про его высокую зимостойкость, уже строила планы.

Этим летом сделал большой заказ плодово-ягодных в районированном питомнике Талдомского района МО, в том числе 2-х клетку Марат Бусурин заказал на 54-118. Так вот это единственный сорт из двух ондесятков яблонь, в том числе и колонновидных, который оказался после прошедшей зимы весь в морозобоинах, от прививки до кончиков веток. И уже пошёл чёрный рак. Так вот чтобы заменить этот экземпляр, нашлась только единственная однолетка из-за. Делайте выводы о распиаренном спорте Кичины. Его же подарок Графскому весь в марше. Я бы делал ставку на устоявшийся сорт, более традиционный. Кстати Брусничное вообще неизвестно от какого сорта по происхождению, сам оригинатор не знает. Если от полукультурки, то прививки культурных сортов рискуют быть не долговечными.

AndreKorolew писал(а): ... это единственный сорт из двух десятков яблонь,.. который оказался после прошедшей зимы весь в морозобоинах...

Полезная информация... В таком случае пущу на скелет Усладу, она проверенная и невысокая. Марат Бусурин прекрасно нарос в прививках этого года, буду наблюдать.

Кстати да, Усладу разу, весной четырехлетка будет, из надежного питомника. Есть НО для сортов - она полукультурка.