Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Бендер Задунайский писал(а):...Из ошибок вероятно слишком высоко привил. Длина черенка подвоя оставленного около 25-30см неудобно будет с ними...

Андрей, всё отлично, извиняюсь за слово - заглублять их при посадке! На мой взгляд, это не ошибка, а правильно для карликов и "полурослых".

Может кому и пригодится мой прошлогодний опыт с зимними прививками яблонь и груш...К середине апреля прирост был порядка сантиметров десяти,когда пришло тепло и настала пора вытаскивать вёдра с прививками на открытый воздух.Поставил на открытой террасе так,что прямой солнечный свет попадал на листья только вечером.Высаживал грушу в ОГ в конце июня,прижилась хорошо и на второй волне сокодвижения заложила боковую веточку.Прививал на дичку из леса Россошанскую красивую.

А каков был итоговый прирост? И где Ваш сад?

Общая высота от 50 до 80 см.Сад в 30 км южнее Воронежа.Кстати,в этом году повторил прошлогодний эксперимент(баловство,ИМХО),в прошедшие выходные прирост на Бере зимней Мичурина составил около 20 см.Немного запоздал с поливом и на сегодня рост остановился!

50-80 для Воронежа слишком мало. Эт для Костромы как раз

Я же сообщал,что баловство,почти все отрастали в вёдрах да ещё и по паре в каждом.Общий вывод для себя-как можно раньше в ОГ,перевалку из ёмкостей растения практически не замечают,даже груши.В прошедший выходной достал из подвала яблоню с пятью прививками разными сортами(также начали просыпаться почки)прививал в прошлом декабре.

Zener писал(а):Я же сообщал,что баловство,почти все отрастали в вёдрах да ещё и по паре в каждом.Общий вывод для себя-как можно раньше в ОГ,перевалку из ёмкостей растения практически не замечают,даже груши.В прошедший выходной достал из подвала яблоню с пятью прививками разными сортами(также начали просыпаться почки)прививал в прошлом декабре.

Хороший у Вс подвал
Трехлетка многосортова я в контейнере или ОКС?

Дичку выкопал в конце ноября,обрезал и в подвал в пластиковом ведре с грунтом (неплохой,50 кв. метров,только тепло в нём этот год,просмотрел ,что вентиляцию приточную прикрыли).Все опыты с ЗКС,непосредственно перед прививкой извлекаю из грунта и дальше по инструкции.Главное-чтоб грунт был рыхлый,уж больно много белых корней (до7 см)отросло за эту зиму у подвоев.

Прививки парафинировали?

Бендер Задунайский писал(а):Прививки парафинировали?

Нет,а зачем?Парафинировал только срезы на черенках,что хранятся в сугробе.Дело в том,что влажность воздуха в помещении достаточная и парится с парафином...Какого-либо иссушения не наблюдал ни в этом ,ни в прошлом годах.Если не трудно,поясните о подготовке привоев непосредственно после извлечения их из холода.Чую,причина выпадов где-то здесь.

Если сухие мочил ночь в вдое холодной, но зимняя прививка в этом году первый опыт, так что ...
Есть мнение, что замачивание сухих привоев и растений вообще в дистиллированной воде даст сильно лучший эффект. Все дело в свойствах дистилированной воды проникать быстро и глубоко в ткани растений.

Опыт был на кактусах, которые до месяца ездили в чемодане по пустыне выкопанные, потом пролетели 11000км, поали из лета в зиму иссушенные, с повреждеными корнями и вообще им хреново Так вот перед сухим укоренением замачивание в дистилированной воде давало ЗАМЕТНО лучший эффект. Замачивание в обычной воде было хуже. Сразу видно по растениям, как они округлялись. Я вот и подумал, а что если привои то же позамачивать в дистиляте? В автозапчастях он копейки стоит.

Нет нет,дело не в сухости черенков,с этим всё в порядке.Спрашиваю про то,что как и сколько после извлечения из под снега привоев(прогревать ли,замачивать и.т.д.).Кстати,где-то прочитал мнение,что чуть подсушенные черенки начинают активно поглощать соки подвоя и процесс срастания улучшается.В прошлом году срезал с деревьев и в тот же день после нескольких часов замачивания в холодной воде из скважины,прививал(яблони и груши).В этом не замачивал.

Срезанные с деревьев вероятно вообще нет смысла замачивать, главное что бы не подмерзшие были.

Бендер Задунайский писал(а):Срезанные с деревьев вероятно вообще нет смысла замачивать, главное что бы не подмерзшие были.

Спрошу в лоб.Как Вы проводите прививку?

Обычно весной в саду на растущее дерево черенком. Либо в крону старого, либо в скелет молодого, либо совсем низко на сеянец или подвой клоновый.
А Зимняя прививка первый раз в этом году, потому и тему начал.

Мы ,вероятно,не понимаем друг друга.Я хочу выяснить,Вы что-либо делаете с привоями из хранилища перед прививкой или сразу айда на ПМЖ?Простите за занудство,но три черенка черешни из сугроба все выпали,а два из того же сугроба,предварительно неделю проведшие при +10 уже вовсю зеленеют.Может это система?

С черешнями все очень сложно как я понял. То, что я прививал неделю назад дома, просто достал из холодильника (0 +3 там у меня) и на балконе сидючи привил на подвои которые сутки стояли в ведерке с водой там же. НО! привои свежие, я их дей 10 назад у мамы в саду нарезал с яблони (антоновка старая).
А весной когда в саду прививаю, то стараюсь замочить черенки в ведре с талой водой на ночь хотя бы.

Теперь ясно.А яблоня-самая благодарная культура ,прощает порой грубые ошибки.У Вас всё получится,удачи!

Вчерась убрал прививки в холодильник в +3 (в стрейч пленке, корни в торфе) очень интересно как они три-четыре недели до посадки выдержат. Убрал по причине начала прорастания почек (самое начало, тольк тронулись на части прививок и не стал дольше ждать). Стратифицировались 7 дней.
НА всех корнях подвоев белые всасывающие корешки, все привои с набухшими и почти стартовавшими почками, кроме одной. (изначаль но стремная была)
Подвои были довольно тонкие,

Андрей, с саженцами на подвоях которых начали расти свежие корни будет всё в порядке, температуру можно и чуть ниже опустить, если модель холодильника позволяет, потому что им ещё лежать там возможно до конца апреля, остановить рост привоя обязательно нужно, иначе кирдык им при первом заморозке на воле. (корни будут продолжать расти и это хорошо)

Температуру в холодильнике опустить можно, но борщ замерзнет

Бендер Задунайский писал(а):Температуру в холодильнике опустить можно, но борщ замерзнет

Замерзать ничего не должно!!! до грани замерзания надо 1 градус оставить.

Сергей, а почему категорически не должно замерзать? В саду весной вполне отличные морозы прививки выдерживают. Да и корни то же не должны дуба дать...

Сергей прав,всасывающие очень нежные,их потеря крайне не желательна.А грунт у Вас промёрз под снегом?А то может в ОГ в прикоп и побольше снега сверху?

Zener писал(а):А то может в ОГ в прикоп и побольше снега сверху?

Это у меня эксперимент по хранению в холодильнике. Подвои такое хранение выдержали с декабря (не чисто, месяц были в кессоне). Теперь проверяю прививки. Думаю недели 3-4 прийдется проверять

Сейчас разговаривал с мастером по ремонту холодильников -говорит о нестабильности поддержания температуры около 0,может плавать в ту или иную сторону.Зависит от фирмы изготовителя.А обратно в кессон?

Я думаю в кессоне тепло сильно.
Тем более, что хочу именно в холодильнике попробовать. У меня на даче стоит холодильник и вот думаю, если прививать дома, потом туда отвозить, он все равно пустой, пусть там хранятся. А температура там точно плавает.

Андрей, всасывающие корешки, начавшие рост, в природе это делают при установившейся положительной температуре почвы, когда, обычно, погода не отыгрывает назад... Вдобавок, у них практически нет механических тканей и они при механическом повреждении на долго "замирают", а подвой и, вместе с ним, прививка не получают свою порцию "корма"...

Теперь понятно. Морозить не будем. У меня вплотную к задней стенке если положить, замерзает. В 15см от нее нет.

Zener писал(а):Сейчас разговаривал с мастером по ремонту холодильников -говорит о нестабильности поддержания температуры около 0,может плавать в ту или иную сторону.Зависит от фирмы изготовителя.

Как бы узнать - насколько сильно...

Просто кваша писал(а):

Zener писал(а):Сейчас разговаривал с мастером по ремонту холодильников -говорит о нестабильности поддержания температуры около 0,может плавать в ту или иную сторону.Зависит от фирмы изготовителя.

Как бы узнать - насколько сильно...

Какпли на задней стенке от замерзшие то нет. То есть колеания минимум 2-3 градуса

Уважаемые коллеги! Возникла потребность сделать собственными средствами парафин для герметизации прививок.
Как известно в состав входит непосредственно парафин и размягчитель типа садового вара (смесь парафина, воска, церезина, олифы и т.д.). У простого парафина температура плавления выше чем у вара и нет пластичности. У вара наоборот. Можно ли просто смешать вар и свечной парафин (например 1:1) и получить требуемое? Никто не сталкивался с этим?

Юрий, попробуйте по аптекам поискать парафин для эпиляции или для еще каких то масок. В общем "аптечный". У него меньше температура плавления.
НУ и не касаемо Вашего вопроса. Люди и в обычном парафине парафинируют, но очень быстро окуная в парафин, а потом сразу в холодную воду. И еще видел как виноградари делают. - Глубокий сосуд, с водой, а сверху плавает расплавленный парафин. Окунают черенок и он получается парафинированный тонким слоем, чего достаточно.

Н уи третье, про смешивание вара с парафином слышал, но сам не делал.

yri писал(а): Можно ли просто смешать вар и свечной парафин (например 1:1) и получить требуемое? Никто не сталкивался с этим?

Да, получается вполне нормально, не хрупко и не вязко.

В качестве пластификатора можно добавить немного подсолнечного масла...

А на него никакие грибы садится не будут?

Просто кваша писал(а):Как бы узнать - насколько сильно...

У холодильников с испарителем в задней стенке температура в камере в норме плавает на 2...2,5°С в каждую сторону от заданной "целевой". Миним. температура в камере - в момент выключения компрессора, теплее всего - когда он включается. Для моделей с 1 компрессором и перепускным клапаном чуть иначе, но принцип тот же. У аппаратов с механическим термостатом (т. е. где управление не электронное) есть ещё неприятная зависимость - заданная "целевая" температура сама зависит от температуры в помещении обратным образом: если в комнате холодно, в камере поддерживается неск. более высокая темп., чем когда в комнате тепло. "Само"ход "целевой" температуры - порядка 1-1,5° на 5° внешней.
У аппаратов "frost free" (с 1 компр. и вентилятором) ход темп. от целевой зависит от модели и может быть меньше тех +-2...2,5°. Распределение темп. по камере более равномерное. Воздух в хол. камере суше.

Dim, То сеть в любом случае это не сильные колебания? 2-3 градуса это ерунда.

2° в каждую сторону. Итого ход до 5 гр. Но он постоянно. Черенки надо хорошо завернуть, чтобы сгладить им этот ход - и в самое хол. место, внизу возле испарителя. Если сделать, чтобы внутри пакета было +1, то в том районе продукты могут подмерзать за счёт захода темп. в минус на каждом цикле перед выключением компрессора.

У меня лежат у задней стенки черенки и периодически примерзают к ней. интересно, какая тна ней температура?
Установлена температура +3, но яйца в коробке, придвинутые к задней стенке, 2 штуки замерзли )))))
Подвои привитые чуть отодвинул, что бы не замерзали. Но завтар отвезу и прикопаю под снег, а то в холдильнике совсем бардак, одни черенки, подвои и корневища цветов . Продукты в уголке лежат тоскливо

Температура плавает от состояния мерзлоты на задней стенке и до оттаивания этой самой стенки.В современных (БОШ,САМСУНГ,как пример) этого уже нет,но при не хилой цене на такие холодосы держать в них саженцы...Хотя ,порой, цель оправдывает средства.

yri писал(а):Уважаемые коллеги! Возникла потребность сделать собственными средствами парафин для герметизации прививок.
Как известно в состав входит непосредственно парафин и размягчитель типа садового вара (смесь парафина, воска, церезина, олифы и т.д.). У простого парафина температура плавления выше чем у вара и нет пластичности. У вара наоборот. Можно ли просто смешать вар и свечной парафин (например 1:1) и получить требуемое? Никто не сталкивался с этим?

В выходные смешал парафин аптечный, обычную свечку (мало было парафина) и садовый вар добавил процентов 30-40.
Прикольно получилось, довольно пластичная масса, единственно, по мере остывания смеси получался все более толстый слой на черенке.
Теперь будет контроль, часть прививок высажены в нормальные сроки, после недели стратификации (высажены в грязь) часть долго лежали в холодильнике привитые (подопрели немного почки) часть "Зимних прививок" сделаны 17-го мая запарафинированы и высажены на следующий день. Место временно затенено стоящим рядом деревом, через пару недель спилю.

yri писал(а):Уважаемые коллеги! Возникла потребность сделать собственными средствами парафин для герметизации прививок.
Как известно в состав входит непосредственно парафин и размягчитель типа садового вара (смесь парафина, воска, церезина, олифы и т.д.). У простого парафина температура плавления выше чем у вара и нет пластичности. У вара наоборот. Можно ли просто смешать вар и свечной парафин (например 1:1) и получить требуемое? Никто не сталкивался с этим?

Юрий, насколько мне известно Садовой вар - это Петролатум, а он есть смесь парафина и технического вазелина.
Все дело в пропорции. Детский пластилин(во всяком случае в прошлом) это тоже петролатум. Только в нем парафина побольше и красители добавлены.
Недобросовестные производители садового вара вместо нейтрального вазелина использовали обычные масла.
Отсюда получался ожоги. К счастью в последнее время подобного садового вара я не встречал.

Витал писал(а): Все дело в пропорции. Детский пластилин(во всяком случае в прошлом) это тоже петролатум. Только в нем парафина побольше и красители добавлены.
Недобросовестные производители садового вара вместо нейтрального вазелина использовали обычные масла.
Отсюда получался ожоги.

Витал, всё дело в температуре плавления. У петролатума она ниже чем у свечного парафина, что очевидно, менее вредно для черенков, поэтому я и спрашивал.
Я в этом году использовал вар Садовник и свечной парафин 50/50. Добавил немного медного купороса, растопил в водяной бане. В спешке дел (было много возни с подвоями) забыл померить температуру плавления. Но всё в порядке, приживаемость почти 100 %. Получилась довольно пластичная масса.

Хотел добавить Максим , но поскольку и так сроки все вышли и дабы н добавлять риска не стал. Никто не знает как Максим на температуру высокую реагирует? В специальном воске дл этих целей вероятно он, поскольку гранулы этого воска красные. Ну как версия...

Бендер Задунайский писал(а):Хотел добавить Максим , но поскольку и так сроки все вышли и дабы н добавлять риска не стал. Никто не знает как Максим на температуру высокую реагирует? В специальном воске дл этих целей вероятно он, поскольку гранулы этого воска красные. Ну как версия...

Андрей, ещё воски красят разным цветом, чтобы не путать артикулы.
http://www.sharspb.ru/Product/antitrans/index.php

Немного фото зимних прививок...
Те что прорасли сажались в первых числах мая (3-го), а те что непроросшие, только высажены 18-го мая и без стратификации ссылка не работает

В выходные посмотрел на прививки. Те что под воском "наклюнулись". Почки раскрываются, воск аккуратно трескается в районе почки и выходит зеленый конус. Стратификации небыло, 8 дней прошло с момента прививки и посадки. Температура на улице днем до +20, ночью не ниже +12. Дожди и очень сильные каждый день почти. Лужи как ранней весной кругом. Очень надеюсь, что прививки прижились, и что это не раскрытие почек "из последних оставшихся сил" у привоя

Мне приходилось в разное время делать прививки, сохранив черенки в холодильнике, вплоть до июля включительно (всё улучш. копулировкой). Если черенок не пророс к моменту прививки, проблем быть не должно. Только если с невызреванием побегов к зиме.
Подтвердилась такая (не моя) мысль: пока солнце в гору, до 22.06, прививка будет расти. После этого срока привитый черенок даёт толстенький прирост 1-4 см и потом сидит, готовится к зиме, на след. год стартует в лучшем виде.

Вот как оно выглядит
ссылка не работает

На всех примерно одинаковая стадия, довольно дружно наклюнулись.