Орехоплодные

[Анатолий Ц.]

... сортовые весьма склонны поражаться мучнистой,долгоносик их тоже очень даже любит...

Борис, последних три года почти вся завязь была уничтожена какими-то грибными - м.б. мучнистой, но, вроде бы чем-то другим.
Ты эту напасть чем удаляешь?

[Борис12.]

... сортовые весьма склонны поражаться мучнистой,долгоносик их тоже очень даже любит...

Борис, последних три года почти вся завязь была уничтожена какими-то грибными - м.б. мучнистой, но, вроде бы чем-то другим.
Ты эту напасть чем удаляешь?

Анатолий-ещё ржавчина может быть,встречал у себя на некоторых сортах-препараты Топаз от мучнистой,Скор от ржавчины использую.

[Борис12.]

Борис12.,
Расскажите пожалуйста, а какие сорта фундука у вас есть? В чем разница между фундуком и лещиной? С Мариной списалась, на осень заказала 4 кустика фундука. Спасибо вам за наводку Может посоветуете, что почитать о фундуке?

сразу оговорюсь,что фундук занимает далеко не центральное место в моей коллекции по степени пристрастия
по сортам..
самые старые Московский ранний,Северный 40 и 42-им уже по 19 лет,
сорта,привитые в 2011-12 годах
Первенец,4219,Тамбовсий ранний и поздний--зеленолистные
Академик Яблоков,Смолин,Сахаристый,Московский рубин,Ивантеевский красный,Пушкинский красный-это краснолистные.
сорта привитые позже-Екатерина (и её крупноплодный сеянец),Исполин ,Исаевский,Адыгейский Луиза,Трапезунд,Галле,Сирена,Урожайный,Боровской и еще ряд украинских сортов,надо бирки смотреть(сейчас под снегом).

по инфе,чем отличается фундук и лещина -цитата ,,Фундуком называются орехи 20 видов рода Лещина,,

Лесной орех, орешник, лещина, лещина обыкновенная, лещина крупная, лещина сортовая, лещина декоративная, лещина краснолистная, фундук, фундук гибридный, фундук краснолистный, фундук морозостойкий, ломбардский орех — близкие родственники. Относятся к одному роду, входят в одно семейство и, строго говоря, фундук это лещина, но это не та наша лещина обыкновенная (лесной орех), которая растет в диком виде в лесах. Под этим собирательным торговым названием понимают высокоурожайные отборные формы лещины крупной, ее межвидовые гибриды с лещиной понтийской, а иногда и с другими родственными видами, а в нашем случае с лещиной обыкновенной. Фундуком сегодня называют все сортовые лещины (культурные её сорта ), а также их плоды, хотя первоначально это название применяли исключительно к лещине крупной (Corylus maxima L), ломбардскому ореху.http://xn--d1amhxcc.xn--p1ai/Book/1/

это хороший ресурс,можете подчерпнуть нужную инфу.

[Галина Sh]

Борис12., Ничего себе у вас коллекция!!!!! Жаль смайлика нет - мышь в обмороке. И все плодоносят?

[Борис12.]

Борис12., Ничего себе у вас коллекция!!!!! Жаль смайлика нет - мышь в обмороке. И все плодоносят?

да,кроме молодых прививок,выделенных в третью группу,
за исключением Екатерины , Исполина,Исаевского-на этих уже были орешки)

[Галина Sh]

Борис12., Скажите пожалуйста, а почему прививки? Почему не корнесобственные орехи? Есть разница в агротехнике или что то другое? Какой орех самый вкусный и самый большой?

[Борис12.]

Борис12., Скажите пожалуйста, а почему прививки? Почему не корнесобственные орехи? Есть разница в агротехнике или что то другое? Какой орех самый вкусный и самый большой?

потому что место дорого)) никакой разницы нет в агротехнике,кроме того,что корнесобственный будет гнать сортовую поросль,а тут ,для возобновления сорта, просто надо перепривить очередной раз ,
самый вкусный-это субъективно,мне Смолин нравится,Тамбовский ранний,Сахаристый, М.Рубин -да все хорошие,а вот по поводу размера-тут я уже писал,визуально он может прилично выглядеть,а внутри ядро не полностью заполняет скорлупу,самые крупные 4219,М рубин,Первенец,Ивантеевский и Пушкинский.

[Анатолий Ц.]

...Первенец,
Академик Яблоков,...

Борис, пару слов об этих сортах, пожалуйста.

[urrr]

по сортам..

Ну все, спать не буду теперь неделю...

[Михаил М.]

тут я уже писал,визуально он может прилично выглядеть,а внутри ядро не полностью заполняет скорлупу,

Поофтоплю немного. В 95 и 97 годах выезжал в составе студотрядов на сбор фундука в Сочи. Первый раз - аул Кирова (10-15км вглубь гор от Лазаревской), второй раз - Адлер (территория примыкающая к аэропорту со стороны Адлера/Сочи. Интересно, что там сейчас. Уж точно не фундуковый совхоз ) Так вот, с тех пор принципиально даже не смотрю на всякие "бычьи сердца": скорлупа толстая (а это вес!), ядро "болтается" в пустоте, а по фактическому размеру не сильно больше ядер из орехов "простых" сортов. Т.е. товарный вид - да, на высоте, для продажи "диким" северянам - самое то, а вот фактический выход ядра - почти такой же, как и у "обычных" орехов. Кроме того, если орехи нормального (а лучше даже небольшого) размера в период август-сентябрь, пока скорлупа не задеревенела, можно спокойно щелкать зубами совершенно за них не опасаясь (почти как семечки, не шучу), то с "бычьими сердцами" уже не все так просто. Откровенно говоря, те мешки, что я привозил домой, я спокойно щелкал зубами практически до конца февраля (ну у меня с зубами все нормально было). Т.е., если поедание "простых" орешков - простое удовольствие, то "бычьи сердца" - уже "процедура". Те "простые" орешки, что мы собирали под Лазоревской были небольшого размера, но с тонкой скорлупой и очень плотным заполнением скорлупного пространства. В результате ядра были не сильно меньше, чем у крупноплодных орехов. Кстати, среди крупноплодных как-то сильно больше попадалось больных. Но это может быть связано с тем, что их мы в основном собирали в Адлере - в чувствительно более влажном климате, чем в Лазоревской (фундук предпочитает более сухой климат, по крайней мере нам так говорили, типа на побережье сильней болеет).
В общем итог такой: если хотите орех для покушать - не гонитесь за крупноплодными.

[Борис12.]

...Первенец,
Академик Яблоков,...

Борис, пару слов об этих сортах, пожалуйста.

Анатолий-что касается Первенца,то орех отличный,мне нравится всем,
-красивый в любой поре,
при цветении много серёжек выбрасывает,кудрявится весь такой,да и лист у него ,как бы рифленый,
ну а орешки очень декоративны,т.к. плюска очень длинная-то выглядят,как лилиецветные бахромчатые тюльпаны,
он не самый тонкокорый,но вкус хороший,долгоносик его весьма уважает,я тоже))
по Академику Яблокову..пожалуй,скажу сразу-я знал,что он не особо морозостоек,так и получилось,две из трех прививок подмерзли в первую зиму,одна так и загнулась,но возможно,это следствие слабого вызревания древесины,
с сережками тоже проблемы бывают после зим за -30,но опылять есть чему,
орешек хороший,довольно тонкокорый и урожайный,но не самый крупный,вот так,как бы..

[Евгений Л]

Списалась с крымским питомником фундука Трапезунд. Высылают только по 10 штук и по 5 штук. Мне столько не надо, взяла бы 2 саженца. Может кому то нужно, можно было бы скооперироваться.

Сколько там стоит трапезунд?

[Галина Sh]

Евгений Л,
Вот что мне ответили в питомнике:
"стандартные саженцы по 500 рублей,их я отправляю от 10 штук,есть более слабые саженцы по 400 рублей,их я тоже отправляю от 10 штук,есть сильные саженцы по 700 рублей,их отправляю от 5 штук."

[Евгений Л]

Евгений Л,
Вот что мне ответили в питомнике:
"стандартные саженцы по 500 рублей,их я отправляю от 10 штук,есть более слабые саженцы по 400 рублей,их я тоже отправляю от 10 штук,есть сильные саженцы по 700 рублей,их отправляю от 5 штук."

Возможно, в Краснодарском крае более зимостойкие -
https://plodovito.ru/plants/fruit-trees ... pezund-637 . Мне ответили - опт 250 р, 350 р мелкая розница 5-10 шт., от 15-20 уже по 300 р., это цена на месте в питомнике
Отправляем транспортной компанией КИТ, но до неё 180 км, поэтому 10-15 саж (1 заказ) везти не рентабельно, повезет по сумме заказа от 5-6 т р., или сборный заказ это когда собираем несколько заказов, по времени может быть неделя-две.

[Галина Sh]

Евгений Л,
Я обращалась к Александру Колесникову. В нете очень много видео о его посадках, о его работе по выращиванию фундука и не только Трапезунда. Трапезунд конечно основной в его посадках и наблюдениях. У меня сложилось такое мнение, что от Александра можно получить качественный саженец того сорта, который заказываешь, а не ХЗЧ. Я не собираюсь закладывать ореховый сад, мне нужно всего пару саженцев для личного пользования.
По поводу зимостойкости, Александр мне сказал, что у Трапезунда это - 30 градусов. Я так думаю, что зимостойкость закладывается генетически и не зависит от места "рождения".

[DiplomatTomato]

Может кто-то подсказать, что с орехом? Четыре года рос нормально, а в этом году, вот такие уродливые листья, и концы веток безжизненны...

[urrr]

что с орехом? Четыре года рос нормально, а в этом году, вот такие уродливые листья, и концы веток безжизненны...

Точно не в зиме - мой черный (в Чеховском тоже районе и такого же примерно возраста) проснулся и растет отлично.
Наверное надо условия попробовать оценить.

[Бобёр]

мой черный

Чёрный орех - судя по описаниям, самый крупный, полезный и немерзлявый из всех орехов, а про него даже темы нет.

[Борис12.]

мой черный

Чёрный орех - судя по описаниям, самый крупный, полезный и немерзлявый из всех орехов, а про него даже темы нет.

ну вот насеяли,ждём,когда плодоносить будут)

[IgorKolpakov]

мой черный

Чёрный орех - судя по описаниям, самый крупный, полезный и немерзлявый из всех орехов, а про него даже темы нет.

Дерево немаленькое, ядра орехов имеют привкус, который не всем нравится, скорлупа толстая (хотя имеются и отборные формы). Древесина у него, в целом, более морозостойкая, чем у грецкого, но вот плоды в холодном климате могут не вызревать, мельчать или быть пустотелыми. Опять же - американец.. По родному нашему маньчжурскому ореху (который, всё-таки, наверно, немерзлявей черного) тема есть. Любители, разумеется, орех черный сажают и со временем практической информации по нему для холодного климата (четвертая - третья климатическая зона) будет, наверно, больше.

Я заказал (для разнообразия и пробы) в этом году черный орех из следующего источника:



Надеюсь получить в этом году крупноплодный серый орех. Размер его плода - до 8 см. То есть явно крупнее черного, который именуется в Вашем сообщении "самым крупным". Зимостойкость у серого ореха - не ниже черного (может, и повыше). Фото Константина Мухина (серый орех на фото - справа):

[Мухин]

Игорь приветствую.
Нашёл ссылку....вот по серому...из за крупных размеров и ядро приличное
.. У подсушенного лучше извлекает я..
https://sun9-24.userapi.com/c850728/v85 ... pE1wQc.jpg
... Так, смотрел картинки по серому... Выход ядра практически как у полукультурных в США, с которых и собирают орех там.
Вышлю обязательно на пробу...наверное в субботу.
... Глянул.. Личка переполнена, Ваше письмо в отложенных было ...
Чёрный тот, что на ролике - отменный. Сам заказывал, посеял...
Вопрос что будет в пересеве в наших климат. условиях, чёрный зимостоек но плоды сильно мельчают... а часть с не развитым ядром - тепла не хватает, чтоб формировалось полноценное. Но пробовать надо...

[IgorKolpakov]

Игорь приветствую.
Нашёл ссылку....вот по серому...из за крупных размеров и ядро приличное
.. У подсушенного лучше извлекает я..
https://sun9-24.userapi.com/c850728/v85 ... pE1wQc.jpg
... Так, смотрел картинки по серому... Выход ядра практически как у полукультурных в США, с которых и собирают орех там.

Константин, благодарю за фото! Всё хотел узнать, что у него внутри.. Как говорится, лучше один раз увидеть.. Прошу положить с некоторым избытком (если есть) - я с товарищем ещё этим посадочным материалом планирую поделиться.. Чтобы на двоих хватило.. Пишу здесь, раз личка переполнена..

[Мухин]

Сделаем!
Личку почистил... Можно...

[Мухин]

Борис, а тебе нужно ! Аллейку ореховую заложить...

[Борис12.]

Борис, а тебе нужно ! Аллейку ореховую заложить...

склон оврага у подруги дубами зарос,между ними решили посадить)

[Мухин]

Борис, сотня осталась... 50 Игорю , 50 тебе. надо сохранить как сортоформу. ...
... Ну и кабанчикам что покушать по осени...

[Борис12.]

Борис, сотня осталась... 50 Игорю , 50 тебе. надо сохранить как сортоформу. ...
... Ну и кабанчикам что покушать по осени...

я про свои чёрные писал,не-не ,спасибо,там мест ограничено)

[Дед Мороз]

надо сохранить как сортоформу.

Где можно про неё почитать?

[Мухин]

Где можно про неё почитать?

Да собственно нигде ...по сути серый орех . Про серый инфы много.

[Дед Мороз]

Где можно про неё почитать?

Да собственно нигде ...по сути серый орех . Про серый инфы много.

Я думал, это какая-то отборная форма. Получается, основное назначение декоративное?

[Мухин]

Я думал, это какая-то отборная форма

Форма интересная , из-за размеров и приличного ядра ...интересна и в плане дальнейшей гибритизации с тем же сердцевидным , благо серый относительно легко переопыляется ... дальнейшего отбора с ещё более крупным ядром ...интересна как стартовая форма .То есть , орех серьёзно выделяется ( положительно ) среди обычных серых ..

ядро приличное , у подсушенного легче извлекается.

[дрёма]

Всем ореховодам пламенный привет!
Кто нибудь выращивает орех Зибольда? Что то по нему совсем мало информации. У меня , из всех посаженных в этом году юглансов, Зибольда оказались самыми сильными... вымахали по 50 - 70см и в комле миллиметров 15 - 17, один даже попытался две ветви отрастить. Правда из двадцати штук, заложенных на стратификацию, взошло всего пять но то такое).Сердцевидных взошло ещё меньше - 2 из 20-ти, серых 3 из 50-ти, и дюжина Маньчжурцев из 80-ти шт. Зато из сотни Чёрных взошли почти все, оно и понятно - их то я сам собирал).
Сейчас ищу семена на посадку в следующем году. Интересуют все Юглансы кроме Грецких. Если у кого то есть на продажу или подскажете источник буду признателен.

[IgorKolpakov]

Интересуют все Юглансы кроме Грецких.

По обобщенному запросу "все Юглансы кроме Грецких" Вы уже почти всё посадили - за исключением, разве что, довольно редких - типа ореха Гиндса, Скального, Большого, Мелкоплодного и т.д.

Из ссылок по орехам семенами (скорее всего, они уже Вам известны):
http://www.treeseed.ru/shop/semena/orek ... ye-kultury
https://www.treespk.com/catalog/product ... ?PAGEN_1=2
https://oreh-udm.ru/%D0%A1%D0%B5%D0%BC% ... -c30907006

Зарубежные сайты:
http://www.nutcrackernursery.com/nut-trees.php
https://www.grimonut.com

[urrr]

Юглансы кроме Грецких

Вот эти есть:
viewtopic.php?p=812394#p812394

[дрёма]

Вот эти есть:
viewtopic.php?p=812394#p812394

Замечательно, сердцевидные нужны в первую очередь. Подробности можем обсудить в ЛС, пишите.

Из ссылок по орехам семенами (скорее всего, они уже Вам известны):

Да, в одном из этих источников заказывал. Только Сердцевидные и Зибольда были похожи на себя... в качестве Серых прислали Маньчжурцев вытянутой формы а Маньчжурцы выглядели как пересортица разношерстных гибридов)) и все орехи были сильно пересушены... возможно даже и прошлогодние но не уверен.

[IgorKolpakov]

и все орехи были сильно пересушены..

Подозреваю, что это было у Сидоркина.. Такое случается в магазинах с большим ассортиментом и отсутствием выраженной специализации по орехоплодным.. Попробуйте ещё посмотреть в сообществах во ВКонтакте. Самое многолюдное (из пока просмотренных мною):
https://vk.com/semenaroda

Число подписчиков там - более четырнадцати тысяч, в разделе "Списки семян на обмен или продажу" там 1812 сообщений (на текущий момент).. Определенный орехоплодный уклон там присутствует (людей орехи, в принципе, интересуют).

По ореху Зибольда, действительно, пока мало информации.. Постараюсь узнать больше, чем сейчас есть в интернете.. Вопросы некоторым специалистам по отборным формам ореха Зибольда уже начал задавать...

Зибольда, которые Вы сажали какой вес ядра имели? В сухом состоянии.. Легко ли ядра при колке извлекались?..

[дрёма]

Зибольда, которые Вы сажали какой вес ядра имели? В сухом состоянии.. Легко ли ядра при колке извлекались?..

Честно говоря уже и не помню, при получении вскрыл всего один орех. Сами орехи Зибольда были не крупные, круглые, гладкие с едва различимым рисунком, ребро отчётливо выраженное слегка заострённое в нижней части.

По ореху Зибольда, действительно, пока мало информации..

Незнаю как именно должен выглядеть настоящий орех Зибольда но судя по фото в инете есть подозрение что за него выдают сердцевидный и его гибриды...

[IgorKolpakov]

Незнаю как именно должен выглядеть настоящий орех Зибольда но судя по фото в инете есть подозрение что за него выдают сердцевидный и его гибриды...

Орех Зибольда - устаревшее название. Согласно текущей систематизации:
https://en.wikipedia.org/wiki/Juglans#Taxonomy
орех Зибольда сейчас отдельно не выделяется - это одна из разновидностей ореха айлантолистного.. Сердцевидный, кстати, тоже является разновидностью этого ореха (айлантолистного). Орех айлантолистный, в свою очередь, являются довольно близким родственником ореха маньчжурского (они все входят в секцию Cardiocaryon).. На практике орех Зибольда выглядит как нечто среднее между орехом маньчжурским и типовым сердцевидным.. Думаю, отборные формы ореха Зибольда (крупноплодные, с весом ореха порядка 10 грамм) могут иметь определенную перспективу в местах с холодным климатом.. Особенно, если они имеют повышенный (по сравнению с орехом маньчжурским) процент выхода ядра и ядро у этих форм легкоизвлекаемое..

[дрёма]

орех Зибольда сейчас отдельно не выделяется - это одна из разновидностей ореха айлантолистного..

Пытаясь изучать этот вопрос окончательно запутался и сделал для себя вывод что орех Зибольда и орех Айлантолистный это одно и то же...

[urrr]

Незнаю как именно должен выглядеть настоящий орех Зибольда но судя по фото в инете есть подозрение что за него выдают сердцевидный и его гибриды.

У ореха Зибольда (есть вероятность что он же айлантолистный), есть две формы - одна из них как раз сердцевидная (или каплевидная).
При посеве сердцевидной формы "отскок" в сторону номинальной формы не исключен - об этом (повторяюсь уже) писал Игорь ВЕСНА.

И вообще с формой любопытные метаморфозы: в прошлые годы одно дерево строго сердцевидные плоды давало, а второе каплевидные с сильно вытянутым носиком - в этом же году на обоих деревьях орехи вытянутые каплевидные.

К слову эти орехи не имеют лакун в скорлупе - по этой причине нередко выглядят мельче некоторых форм (особенно в этом году - полсезона жарища без единого дождя, полсезона холодрыга мокрая).
А вот ядро при сравнении получается из-за относительной тонкокорости в принципе неплохое - в хороший год чуть не дотягивало до размера культурного сердцевидного (как раз мне их на посев давал Роман Колосов и я их сравнивал).

[дрёма]

Я собственно почему интересуюсь)...
Есть предположение что мощный рост моих сеянцев произошел из за гетерозиса обусловленного гибридностью, потому и хочу выяснить как именно выглядит орех Зибольда. Во многих источниках отмечается как раз таки тугорослость этого вида, впрочем какие бы то выводы делать ещё рано... и вообще я ещё не волшебник а только учусь))

[Наталья Клин]

Предлагаю свежесобранные маньчжурские орешки для посадки. Осталось 200шт. Собраны со своего дерева в Клинском районе Московской обл.
https://1drv.ms/u/s!AvbRZB96Mjq1vWlGzNGcCg0r-jxQ

[Дед Мороз]

Предлагаю свежесобранные маньчжурские орешки для посадки. Осталось 200шт. Собраны со своего дерева в Клинском районе Московской обл.
https://1drv.ms/u/s!AvbRZB96Mjq1vWlGzNGcCg0r-jxQ

Наталья Васильевна, спасибо за орешки. Изучаю теорию, что бы не накосячить на практике...
Я знал, что орехи выделяют своего рода гербициды:
"Очень сильными гербицидными свойствами обладает юглон, который образуется в листьях грецкого и черного ореха при окислении содержащегося в их листьях гидроюглона. Юглон вымывается из листьев осадками и отравляет появляющуюся под кроной растительность." https://helpiks.org/6-58485.html
Но вот это совсем напрягло:
"В листьях маньчжурского ореха содержатся неисследованные вещества, оказывающие ядовитое действие на насекомых и рыб."
Источник: https://www.activestudy.info/manchzhurs ... hnyj-orex/ © Зооинженерный факультет МСХА
Я хотел посадить орехи около пасеки, но сейчас опасаюсь за пчёл (хоть они и не тля). Интересно мнение владельцев ореховых деревьев и пчеловодов.

[Наталья Клин]

Как будут вести себя пчёлы- не знаю, пасеки у меня нет. Соседские пчелы летают спокойно по всему участку и собирают нектар с растений, растущих около ореха: робиния(акация белая), чубушник, бадан, вишня и роза( не считая весной мелколуковичных). Правда растут они в нескольких метрах от ствола маньчжурского ореха, но листва и орешки к ним все-же падают. Мухи, комары, тля- возле него редкие гости, впрочем как и возле древесной полыни- божье дерево.

[Дед Мороз]

Как будут вести себя пчёлы- не знаю, пасеки у меня нет. Соседские пчелы летают спокойно по всему участку и собирают нектар с растений, растущих около ореха: робиния(акация белая), чубушник, бадан, вишня и роза( не считая весной мелколуковичных). Правда растут они в нескольких метрах от ствола маньчжурского ореха, но листва и орешки к ним все-же падают. Мухи, комары, тля- возле него редкие гости, впрочем как и возле древесной полыни- божье дерево.

Понятно. Значит тревоги мои были напрасны.

[дрёма]

Очень сильными гербицидными свойствами обладает юглон, который образуется в листьях грецкого и черного ореха при окислении содержащегося в их листьях гидроюглона. Юглон вымывается из листьев осадками и отравляет появляющуюся под кроной растительность." https://helpiks.org/6-58485.html

Очень много таких утверждений вижу в сети и ниразу не видел под Грецким орехом угнетённой растительности... На Закарпатье, например, дикорастущего грецкого ореха хватает и под ним порой так зарастает Ожиной что к опавшим орехам и не подобраться. Черешня, Яблоня, Слива и Виноград рядом также неплохо себя чувствуют. Чёрный орех я там тоже собирал ползая по зарослям какого то двухметрового бурьяна.

[дрёма]

По Чёрному ореху есть какие наработки у кого? Как зимует в наших краях? Укрывать нужно?

[Sveta-waw]

У меня под маньчжурским орехом растет можжевельник (из леса) и калина рядом, вроде нормально пока себя они чувствуют.

[Мухин]

По Чёрному ореху есть какие наработки у кого? Как зимует в наших краях? Укрывать нужно?

В условиях юга Подмосковья может первые годы подмерзать верхушечная почка ...после 3-х лет без проблем . Чёрный не укрываю , даже южные сортоформы.

[a12321a]

По черному у нас (Нижегородская) примерно как с сердцевидным (может даже немного хуже), так же (как и МО) первые 2-3 года может подмерзать верх.почка. У меня после дурного (в части погодных условий) года огненного петуха на самом крупном дереве посохла (вымерзла наверное) верхушка почти метра в полтора (чуть больше прироста за год). И главное, черный у меня самый "старый", но до сих пор не плодит и даже не цветет (ни м. ни ж) в отличии от сердцевидного, маньчжурского (на год и два моложе) и тем более скороплодки. По гербицидным свойствам юглона, отпугиванию насекомых, на мой взгляд, все лажа, свойства есть, но не столь магически сильные как пишут, у меня пчелы иногда вижу даже опыляют орехи, а "не растет" точно так же как и под другими крупными деревьями.