Помогите прорастить ветку березы!

irisovi duh · #151

У меня вот какой вопрос - никто не пробовал ограничить рост деревца посадив его в маленькую лунку выстланную черным агрилом например ?
И кстати одна студентка ТСХА все же укоренила черенки березы несмотря на категорическое НИЗЯ . Не в банке с водой конешно - в земле .

в череночнике с повышенной влажностью воздуха как положено.

INDAN · #152

irisovi duh писал(а):У меня вот какой вопрос - никто не пробовал ограничить рост деревца посадив его в маленькую лунку выстланную черным агрилом например ?
.

Можно ограничить, посадив в пластмассовый контейнер с дырками. Ну и сверху надо ветки обрезать по мере необходимости обязательно.
Собственно говорят так и делают с бонсай - ямадори. (ямадори - деревца взятые из природы)
И как раз прививается намного лучше чем в отдельно поставленном контейнере.
Это я точно знаю!
Я бы и сам так приживал бы, но у меня нет возможности (участка) А внизу под окнами - поломают!

irisovi duh · #153

Думаю просто горшок с дырками рост дерева не остановит - корни начнут прорастать через дыры - они это прекрасно умеют. Человек который пытался держать саженцы в горшках вкопанных в почву говорил мне, что они через пару лет гибнут не то от вымерзания, не то еще от чего....потому как слабенькие . Вот поэтому возникла идея посадить в ямку выстланную нетканкой.
Кстати березы при пересадке долго болеют если корни обрезаны. У меня береза высотой более 2 метров с короткими корнями (я дубина не знала, что корни у берез поверхностные и копала близко к стволу) так вот эта березка один сезон была вообще без листьев, один сезон с парой зеленых веток, а теперь растет как ни в чем не бывало. Так что не выбрасывайте мертвую на вид березку - может ожить через пару лет.

INDAN · #154

irisovi duh писал(а):Думаю просто горшок с дырками рост дерева не остановит - корни начнут прорастать через дыры - они это прекрасно умеют. Человек который пытался держать саженцы в горшках вкопанных в почву говорил мне, что они через пару лет гибнут не то от вымерзания, не то еще от чего....потому как слабенькие . Вот поэтому возникла идея посадить в ямку выстланную нетканкой.
Кстати березы при пересадке долго болеют если корни обрезаны. У меня береза высотой более 2 метров с короткими корнями (я дубина не знала, что корни у берез поверхностные и копала близко к стволу) так вот эта березка один сезон была вообще без листьев, один сезон с парой зеленых веток, а теперь растет как ни в чем не бывало. Так что не выбрасывайте мертвую на вид березку - может ожить через пару лет.

Нет, погибла скорее всего от промерзация.
Так-как пространство относительно замкнуто, то промерзают сильнее, чем в открытом пространстве земли.
Сетка должна быть мелкой, что бы корешки не прорастали через дырки. Сетка тоже желательно пластмассовую.
В контейнерах нужно сильнее утеплять. Эта проблема мне еще предстоит, если приживутся.
А то что рост тормозится - это верняком. Рост корешков становиться ограниченным объемом контейнера.
Потом надо вытаскивать контейнер (1 раз в год, или 1 раз в 2 года) и удалять разросшиеся корни.

А то что береза очень плохо приживается, мне это уже понятно.
Спасибо за совет, что могут быть такие случаи что по первому году вроде умирает, а по второму оживает..

INDAN · #155

АндрейВ писал(а):Корней мало, пусть нарастет "мочалка"...

Здравствуйте!
На сегоднящний день внешнее состояние Ивы № 2 вот такое:
И корешки выглядят вот так:
Как ваше мнение?

irisovi duh · #156

На фото видно видно корни только с одной стороны. Может сделать насечки там где корней нет чтобы легче выходили ?

INDAN · #157

irisovi duh писал(а):На фото видно видно корни только с одной стороны. Может сделать насечки там где корней нет чтобы легче выходили ?

Да, на другой стороне нет корней. (только в самом внизу маленький корешок с правой стороны)
Поздно!
В ближайщее время надо будет его сажать при всех случаях, иначе оно погибнет. (хорошо что еще не погибла)
И надо будет как только установиться температура 16-18 градусов вытаскивать на застекленный балкон.

К тому же опыт с ивой №1 показал что на месте повреждения коры (а я повреждал кору ) все равно корни не растут. Они появлятся там где они хотят появится ))) (причина мне неизвестна) в том месте где корни на иве №2 было совершенно ровное место Тоже самое и на иве №1

irisovi duh · #158

Мой опыт с пересадкой укорененных годовалых черенков ивы шаровидной показал, что она тож не любит пересадку - листья скручиваются и опадают. Пересаживала летом ( по необходимости) с сохранением всех корней и ежедневным поливом. Все выжили правда, но всеж лучше пересаживать весной и осенью.

INDAN · #159

АндрейВ писал(а):

Здравствуйте Андрей!
Вообщем я заямадорился )))
Покажу фотографии, какие пройдут.

INDAN · #160

АндрейВ писал(а):quote]

Это продолжение:

АндрейВ · #161

Предположу, что на втором снимке (сообщение №159) черёмуха...

INDAN · #162

АндрейВ писал(а):Предположу, что на втором снимке (сообщение №159) черёмуха...

А вы знаете , я поискал в справочнике в интернете по почкам и тоже по рисунку очень похоже именно на черемуху.
Почки очень "острые" по форме напоминают острие копья.
Да и распускаются они раньше всех других. Они идут вровень с сиренью по набухшему признаку и позеленели.
Я не могу на мобильный показать крупным планом, а дигитальный заряжать аккумуляторы надо. Это вечная история.

Местное болото (я дал фотографию) меня выручило. Там хоть все же что-то есть.
Но теперь увы, я больше уже ничего не могу собирать - балкон под самую завязку.
Могу только смотреть на будущее (если что погибнет, то для замены)

Я забыл сфотографировать и кустик вишни. Но у нее корешки очень маленькие. А жаль. Я очень хотел иметь вишню.
Правда она "большая" для ямадори - примерно 1 метр 40 см.

INDAN · #163

АндрейВ писал(а):Предположу, что на втором снимке (сообщение №159) черёмуха...

Здравствуйте Андрей!
А вот что это такое, я ума не приложу. Вообще первый раз в жизни вижу.
Росли эти коренья на вывороченном из земли пне. Причем основная масса корней была вне земли, оголенные.
Но что самое интересное. Цвет у них и фактура как у березы в начальной стадии развития. Когда еще не совсем белые, а кремоватые и шелушашиеся. Если у березы выступают корни из земли, то вот они такие же. А с возрастом вообще былыми могут быть как и ствол.
Но если что , то это карельская береза (в Эстонии есть (!) , но я ни разу не видел) Корешки имеют слоистую корочку и именно как у березы отшелушиваются. Цвет у них бело-кремовый и розоватый.
А сами ветки (я стволы срезал) как совсем молодая березка.

Вообщем что это я не знаю, но материал очень интересный для бонсай. Это так называемые Неагари - обнаженные корни

АндрейВ · #164

Нет, не могу сказать...

INDAN · #165

АндрейВ писал(а):Нет, не могу сказать...

Да, понятно...
Да пусть растет, появятся листья станет яснее..

Сегодня завершающий этап был. Я то вообще под завязку заполнен, но душа не вытерпела.
Знал одно место, но до сегодняшнего дня не посещал его.
Дикое место, загаженное.
Нашел дубок.
Вообще как он в таких условиях рос я не знаю.
Выкапывать было не сложно, все корни стелятся вширь, в глубь не идут.
В диаметре у основания примерно 7 см. Но там еще и кап (утолщение) есть, а с ним вообще см 10 --11
Но высоковат ((( 1 метр.20 см (это с корешками!)
Вырыл я его очистил от земли, и в большой контейнер уже посадил.
Не знаю что будет. Дубок вроде ничего, но дуб вообще сложно приживается.

Вообще надо учитывать, что дуб для бонсай должен быть не менее 70 см в высоту.Это связано с тем что листья у дуба большие и плохо смотрится маленький дубок с большими листьями.
Но если бы он был пониже ( скажем 1 метр высоты ), было бы лучше.

INDAN · #166

АндрейВ писал(а):Предположу, что на втором снимке (сообщение №159) черёмуха...

Здравствуйте Андрей.
Хочу проконсультироваться. Сегодня выкопал довольно неплохой экземпляр, но не знаю что это. Может знаете?
То что выкопал - деревце небольшое (примерно 65 см в высоту)
У него очень крепкие ветки. Очень жесткие и крепкие, не ломкие. Оттенок коры немного красноватый.
К сожалению мало корешков, но росло оно среди разбитой стеклянной банки, какие-то прутья металлические были, и камни везде. Почек практически не видно. (ну ему видимо вообще еще очень рано, дерево не засохшее, а просто рано)

babay133 · #167

А не яблоня ли это?

INDAN · #168

babay133 писал(а):А не яблоня ли это?

В тех местах я яблони видел. (там раньше (лет 40 назад) был сад) У них другая кора. Менее гладкая и другого цвета.
Может это груша?

babay133 · #169

Сеянцы разные бывают от яблонь, если бы было фото получше можно было бы точно определить.
На грушу точно не похоже.

INDAN · #170

babay133 писал(а):Сеянцы разные бывают от яблонь, если бы было фото получше можно было бы точно определить.
На грушу точно не похоже.

Да, видимо все же не груша, согласен.
И может другой сорт какой яблок?
Но ветки очень крепкие. Я на яблони такие крепкие ветки никогда не встречал. Они очень жесткие, мясистые, и тяжелые (я срезал некоторые ветки и в руках ощущается тяжесть)
Яблоня она "помягче" и более хрупкая.
Впрочем разные сорта бывают...

babay133 · #171

Это же не сорт - это если и яблоня, то дикий сеянец, возможно и от какого то сорта, который туристы выплюнули.

INDAN · #172

babay133 писал(а): Это же не сорт - это если и яблоня, то дикий сеянец, возможно и от какого то сорта, который туристы выплюнули.

Э... нет... Там не плюются. Да оно и не из семечка выросло. Но это и не посадки.
Территория загажена до невозможности. Но лет 40 назад там были частные сады. и чего там только не сажали.
Естественно все задичало. И такие виды как береза, дуб, и другие начали залезать на территорию. Там есть деревья аж под 10 метров высотой.
А этот ... он видимо пошел от корня Там рядом более крупное дерево было того же вида.

В лесах, я такое дерево с такими характеристиками не видел. Если бы видел - запомнил бы. Так что это ближе к культурным деревьям. Но ставшими дикими..

babay133 · #173

Корневая поросль возможна, а корни у сортовых деревьев дикие, тем более если там был сад. Сорта размножают как раз прививкой на подвой (в данном случае сеянец какой то яблони) Если это поросль, то никакой речи не может быть о сорте. А из семечки всё когда то выросло.

INDAN · #174

babay133 писал(а):Корневая поросль возможна, а корни у сортовых деревьев дикие, тем более если там был сад.

Возможно. Спорить не буду.
Но я там рядом копал яблоню (точно что яблоня) И все же внешний вид сильно отличается.
Даже жесткие. корявистые ветки яблони не такие жесткие как на этом деревце. Когда я первый раз к нему прикоснулся, то сразу почувствовал вот эту жесткость. Они как каменные. И практически не гнуться. (ломать не пробовал) Но оно не сухое, это точно. Это меня поразило. Я с таким не встречался.

АндрейВ · #175

По моему, это все же яблоня, причем достаточно взрослая, этим и объясняется её жесткость и не гибкость, росла она уже давно, но в плохих условиях, поэтому и не выросла.

INDAN · #176

АндрейВ писал(а):По моему, это все же яблоня, причем достаточно взрослая, этим и объясняется её жесткость и не гибкость, росла она уже давно, но в плохих условиях, поэтому и не выросла.

Здравствуйте.
Спасибо!
Будем считать что это яблоня. А там посмотрим.
Береза №2 (с толстым стволом) дала уже по всей длине веток маленькие листочки.
Они малюсенькие, просто 4 -5 мм.
Дуб пока молчит ))
А все остальное уже пошло. и клен ясенелистный (по форме листа точно он) и остролистный клен, и черемуха, и это неизвестное низкое деревце с кореньями, Вишня - набухли почки и стали раскрываться.
Только дубы молчат )))

toliam1 · #177

Думаю, карликовый(даже супер-) яблоневый подвой. Достаточно южный(горный, предгорный). С короткими междоузлиями, шипами. Размножается и семенами и порослью(от погибшего дерева, например).
Фото с крупным видом почек м.б. полезно, а листьев -- ещё добавит информации. Возможно, индан исправится и обозначит его действительное местонахождение.

INDAN · #178

toliam1 писал(а):Думаю, карликовый(даже супер-) яблоневый подвой. Достаточно южный(горный, предгорный). С короткими междоузлиями, шипами. .......... Возможно, индан исправится и обозначит его действительное местонахождение.

А что мне исправляться то?
В Эстонии, на давно заброшенном участке. И там не одно, не два таких деревца.
Вот фотография примерно где он рос.
Рядом с березами притулился такой же (рядом с ближней березой). тоже маленький. Но такие там и в 2 -3 метра высотой.
При этом не растут вширь. а больше в высоту! (а яблони то вообще вширь растут) что примечательно.
Явно не кустарник.!
Да, если пойдут листья определиться будет легче., согласен.

INDAN · #179

АндрейВ писал(а):.

Сегодня посадил наконец-то иву №2 в землю.
Мочалка корней видна.
Фото темные, потому что фотоаппарат телефона настраивался на свет в окне.

Правый ствол и тонкую почти вертикальную ветку я буду спиливать. И верхнюю ветку тонкую тоже спилю.
Ива начала наклонять ветки под тяжестью.

плохо что я все же вынужденно ее поставил в комнате (рядом с фикусом)
Там все же меньше света и все же суховатый воздух..
Увы. Места нет на балконе.
Я рассудил - уж если ива так выросла на кухне при закрытой фортке, то при открытой фортке в комнате может все же ей будет не хуже? плохо что света на кухне больше. Там она стояла у самого окна. а здесь я не могу ее поместить на окно.
посмотрим.
Я опасаюсь пересадки. Корни все же привыкли к воде. Причем влагу она впитывала очень много. Примерно 600 мл за сутки.
Через пол часа малышка (4 года) уже "поработала" с двумя листиками на самой хорошей ветке.

INDAN · #180

АндрейВ писал(а):.

Здравствуйте Андрей!
После пересадке с Ивой №2 очень плохо. Листья гибнут.
Скорее всего это корни не могут так быстро прижиться в другой среде обитания ( вода -- земля )

А вот вишня дала цветы. Пока 6-7 цветков распустилось. Но каждая почка - это практически цветы.
Дуб наконец стал давать листья.
Последнее деревце (под вопросом - яблоня) начала давать зеленные почки.
На почки яблони абсолютно не похожи. Маленькие, чуть заостренные. (у яблони почки другие)
Ну посмотрим какие будут листья.

Скоро сфотографирую все с листьями.

INDAN · #181

Вообщем с одним скорее всего определились. Те корешки которые были неизвестны - это красная смородина.
Листья один к одному. Есть уже и цветки. Они еще 3 мм и собраны в конус. Цвет у них зеленный. (как я посмотрел именно у красной смородины такие невзрачные цветки) И скорее всего этот конус станет удлиняться.

Береза выглядит пока вот так. Формирования еще никакого не делал.

Дуб пустил вот такие пучки листвы.

А вот последнее деревце... Я для примера все же даю фотографию яблони. Совершенно не похожие почки. И цвет тоже не похож. У яблони немного серебристые листочки в начале, а у этих ярко выраженные салатные.
Но посмотрим когда пойдут листья.

И еще одно не определено деревце. Причем листья уж очень мне напоминают (я такие раньше видел) но... не могу вспомнить что за дерево, ну никак.
Хорошо если кто подскажет..

INDAN · #182

То которое на что-то похоже, но неопределено (фотография в самом низу)
И конечно цветущая вишня.

irisovi duh · #183

INDAN писал(а):

После пересадке с Ивой №2 очень плохо. Листья гибнут.
Скорее всего это корни не могут так быстро прижиться в другой среде обитания ( вода -- земля )

Ивы все плохо реагируют на пересадку, возможно имеет смысл укоренять сразу в земле под банкой толстый кусок ствола и даже не дома, а на том же болотце - нарубить сотню толстых черенков и навтыкать их в сырые места - что то должно прижиться - черенки ив укореняются "на ура" - у меня из сотни укоренились все сто, после пересадки болели, но все живы.

INDAN · #184

irisovi duh писал(а):
INDAN писал(а):

Ивы все плохо реагируют на пересадку, возможно имеет смысл укоренять сразу в земле под банкой толстый кусок ствола и даже не дома, а на том же болотце - нарубить сотню толстых черенков и навтыкать их в сырые места - что то должно прижиться - черенки ив укореняются "на ура" - у меня из сотни укоренились все сто, после пересадки болели, но все живы.

Мне кажется именно резкий переход вода -земля сыграла роковую роль.
Я не сообразил. А вот сейчас думаю, надо было постепенно добавлять землю в воду. по мере впытывания воды, добавлять не воду, а землю. и постепенно приучать к земле. И так в течении месяца заполнилась бы ведерко землей. И когда, уже полностью землей заполнится и все в порядке, то и оставить в земле.
Впрочем это как гипотеза.

АндрейВ · #185

Укоротите молодые побеги по максимуму, ей полегче будет...

АндрейВ · #186

Не ямадори конечно, но тому кто не разбирается можно пурги напустить! Это декоративная вишня Курильский бриллиант

INDAN · #187

АндрейВ писал(а):Укоротите молодые побеги по максимуму, ей полегче будет...

Здравствуйте Андрей.
У меня мелькнула такая же мысль.
Как бы начать все заново.
Обрезать все ветки, оставить совсем немного тех которые еще не засохли и посмотреть что будет .
Уже терять нечего.
Если начнет формировать новые нормальные веточки и листики - ну и хорошо, а нет, ну что делать, значит неудачный опыт.

Вчера был в лесу вместе с женой и малышкой. (я там не был на обследовании, в том месте, когда выкапывал деревца)
Расстроился. Очень много и разнообразных вполне подходящих экземпляров. Там и дубы и березы, и рябины и даже можжевельник один попался. Выбор большой.
Ну если не приживутся те что накопал, то есть возможность осенью взять.

А то что вишня (фото вы представили) - не ямадори...
Знаете у японцев и у китайцев (в особенности у китайцев) есть такой вариант в бонсай, где такие могут вполне подойти. Они из таких могут формировать шедевры. за 3 -4 года.
Вроде бы прямая, без особых изгибов. А вот умеют. и из таких делать. Причем очень красиво получается.

INDAN · #188

АндрейВ писал(а):Укоротите молодые побеги по максимуму, ей полегче будет...

Пришлось обрезать 95%
Жаль...
Но что делать...

INDAN · #189

АндрейВ писал(а):

Здравствуйте Андрей!

Скорее всего это яблоня, но какая-то странная. Очень уж дикая )))
Бутонов нет. а на такой уже вообще то должны быть бутоны.
Пока ведет себя ничего.
Фото я сделал уже с дигитального фотоаппарата.

А вот сирень опять нижние листья все же подсыхают.(((
все же мало корней.
я опрыскиваю обильно 3 раза в день и находиться на балконе застекленном - как в оранжерее, и все равно...

INDAN · #190

АндрейВ писал(а):

Теперь период такой, что ямадори можно искать, но обрубать корни , верхушку (если нужно) и оставлять в грунте где была взята. а осенью брать. (ну или весной)
Но я не удержался.
Нашел корягу бузины.
(скорее всего бузина)
Но это жуткий эксперимент.
Дело в том что коряга была в земле, но корень... Корень толстый и шел аж наверное на метра 2. Он бы ни в какой контейнер не поместился бы.
а мелких корней вообще нет ни одного!
Пришлось спилить толстый корень.
Если погибнет, ну... что делать... (99% что погибнет, увы)

И еще взял одно деревце. У него корни были аж метра полтора, и тонкие и гнущиеся. Я вообще с ним не мучился (как с корягой бузины (?) ) Она была в отвратном грунте вперемежку с известняком рассыпчатым, и я ее даже не рыл, а просто вытащил со всеми корешками (там два корня и оба длинных и с мочалками )
Что за деревце незнаю. Видел такие большого размера.
Листики маленькие, а вот цветение очень своеобразное. (фото прикрепляю)
Как буд-то гусеница с множеством толстых волосиков.

Галина Мишанькина · #191

INDAN писал(а):
АндрейВ писал(а):
И еще взял одно деревце..

Мне кажется, что это обыкновенная верба

INDAN · #192

Галина Мишанькина писал(а): Мне кажется, что это обыкновенная верба

Спасибо!
Я посмотрел вчера, вроде бы верба ушастая.
Но листики не очень похожи.
Ну может разновидность какая...

INDAN · #193

Галина Мишанькина писал(а):

А первая (коряга)?
Это все же бузина?

INDAN · #194

АндрейВ писал(а):

Здравствуйте Андрей!
Не могу определить деревце. Что это?
Либо Рябинник рябинолистный, либо бузина? А может что и третье?
У рябинника вроде более узкие листья и пилообразные на краях.
А бузина не имеет таких ярковыраженных жилок.

Вчера подкопал и отпилил главный корень (но там очень много мелких корешков) и оставил на месте.
Сегодня изьял и посадил.

PS.
Сегодня был в лесу.Только что пришел. Кое-что взял. Там был припрятан у меня Осьминог ))) Я так его назвал , очень похож. Прямо туловище и есть щупальцы (правда прямые) (потом покажу)
Но это так..к слову.
А как приписка. Дело в том что я увидел 100% одинаковое растение , которое на фотографии. Сомнений никаких нет. Это оно (потом ниже представлю фотографии для сравнения)
так вот это никакой не рябинник рябинолистный, и уж тем более не бузина.
Это дерево! Причем обхватом ствола аж может достигать 30 см и высотой с 3-4 этажный дом! (фото дерева тоже представлю)
Что это за дерево - ума не приложу.

АндрейВ · #195

Предположу, что это орех манчьжурский...

INDAN · #196

АндрейВ писал(а):Предположу, что это орех манчьжурский...

Кошмар! ))
Откуда в Эстонии Орех маньчжурский? )))
Сейчас поставлю фотографии для сравнения (и дерево и отдельная ветка внизу.) которую видел сегодня в лесу.

: листва

: Дерево в центре

: фрагмент листвы в кроне

PS, Да прочитал. Орех маньчжурский произрастает в Эстонии и в Таллинне.
Я фигею....

: Вот такой же. Только высотой 150. специально сделал крупный фрагмент

АндрейВ · #197

Меня немного смущает красноватый оттенок молодых листьев, возможно это так же орех серый или орех черный или производные от них...

INDAN · #198

АндрейВ писал(а):Меня немного смущает красноватый оттенок молодых листьев, возможно это так же орех серый или орех черный или производные от них...

Спасибо!
Но я просто в шоке.
Да, красноватый оттенок на концах молодые листья.

INDAN · #199

АндрейВ писал(а):Меня немного смущает красноватый оттенок молодых листьев, возможно это так же орех серый или орех черный или производные от них...

Высказали предположение, что это ясень. (довольно твердо два человека)
Посмотрел фотографии - не согласен.
Жилки у ясеня не так выражены.
И вообще не орех, не ясень, не рябинник, тогда ЧТО ЭТО?

АндрейВ · #200

Через неделю листья полностью сформируются и примут характерную форму, сделаете снимок крупно-тогда можно будет сказать точно. У ясеня почки расположены супротивно, у орехов не так...