Страница 11 из 52

Добавлено: 20.11.2009, 14:15
Лушенька
Просто кваша писал(а): Самообразование вещь исключительно полезная :wink:
Да-да-да :-)
И диплом физтеха позволяет мне утверждать, что достоверных фотографий атомов на сегодняшний день нет. Тоько их отражения, более или менее правдоподобные.
А насчет ядра.... Так атом и есть по сути одно ядро, или вы надеетесь на ФОТО увидеть электрончики летающие по орбитам вокруг ядра?

Добавлено: 20.11.2009, 14:22
Просто кваша
Лушенька, очень приятно:)
Но, ежеди быть достаточно занудными - то не существует достоверных фоторгафий чего бы ты ни было. Всё есть лишь отражение окружающей нас действительности более или менее правдоподобное. И у каждого воспринимающего субъекта в какой-то степени своё.

Если мы получаем некую микрофотографию, позволяющую визуально судить о строении поверхности к примеру или кристаллической решетке, то есть все основания судить о достоверности изображения. Что не так?

Добавлено: 20.11.2009, 14:38
Лушенька
Просто кваша писал(а):Лушенька, очень приятно:)
Но, ежеди быть достаточно занудными - то не существует достоверных фоторгафий чего бы ты ни было. Всё есть лишь отражение окружающей нас действительности более или менее правдоподобное. И у каждого воспринимающего субъекта в какой-то степени своё.
Это демагогия. Отражение отражения по всякому вторично.
Если мы получаем некую микрофотографию, позволяющую визуально судить о строении поверхности к примеру или кристаллической решетке, то есть все основания судить о достоверности изображения. Что не так?
Поверхность, кристаллическая решетка - да. Атом - нет.

Вернемся к вирусам. Вирусы фотографируют, они огромны по сравнению с атомами. Некоторые видно даже и в оптический микроскоп, но для их идентификации фото не обязательно, хотя и не помешает. :-)

Я думаю на этом можно и закончить этот флуд, впрочем... как желаете.

Добавлено: 20.11.2009, 14:57
Просто кваша
Лушенька, это не демагогия, а методология. Если исследователь отчетливо не представляет себе с чем имеет дело, то он вряд ли сможет адекватно трактовать полученные результаты и будет громоздить артефакт на артефакт. (нипонял про отражение отражения, откуда это всплыло вдруг?)
Кстати, что мы с вами, что фотоаппарат, видим не сами предметы, а отраженный от них свет ( ну и/ или проходящий сквозь них). Плюс "видение" состоит еще и в фиксации изображения, которая вносит свою изрядную долю искажений и огрублений и даже оптических обманок. Да любой фотограф это знает, тут даже физиком быть не надо.

Кажется я неправильно Вас поняла, Вы похоже имели в виду изображения изолированных атомов. Тут я - пас.
Но при этом мне кажется я поняла, где Вы тормозите. Вы путаете подробное изображение с изображением как таковым.

Что до строения поверхности - уточню, мы ловили дефекты поверхности монокристалла на уровне одного-нескольких атомов. Кстати, и для установления типа кристаллической решетки нужно как минимум различать атомы. Грубо говоря, их "видеть". Стало быть Ваше исходное утверждение, что "атомы никто не видел" - неверно (извините :ooops: )

Опять же утверждать, что атом по сути - это ядро...ну скажем слишком смело. Я бы еще поняла, если бы Вы говорили о химическом элементе( ой, соврала, изотопе -естественно, химэлемент определяется как раз строением электронной оболочки)

Добавлено: 19.01.2010, 22:25
AI
"ПХ" № 1 за 2010 год. Статья Ю. Белопуховой "Огурцы по-кравцовски":
"...Площадь основной огуречной теплицы 240 кв.м. ...
От поликарбоната Игорь Николаевич отказался. Он бывший строитель и не раз наблюдал, как летом на юге деформируется пластик. Чтобы поликарбонатная теплица эффективно поддерживала микроклимат, нужны специальные прокладки, герметики, автоматические системы проветривания - всё это стоит дорого и в небольших теплицах затраты окупаются слишком долго".

Уважаемая Юлия, что-то этот пассаж не совсем понятен.

От поликарбоната Игорь Николаевич отказался. Он бывший строитель и не раз наблюдал, как летом на юге деформируется пластик.
Речь идёт именно о поликарбонате или о другом пластике? Знаком ли был И.Н. во время работы строителем именно с поликарбонатом, который появился у нас совсем недавно и требует определённой культуры методов монтажа и применяемых крепёжных средств? Сомневаюсь я в этом, слишком уж общее и голословное утверждение.

Чтобы поликарбонатная теплица эффективно поддерживала микроклимат, нужны специальные прокладки, герметики, автоматические системы проветривания
Позвольте спросить, а в плёночной теплице микроклимат поддерживается сам собой, без проветривания, ручного или автоматического? Если проветривание ручное, то оно и в поликарбонатной может быть таким.

- всё это стоит дорого и в небольших теплицах затраты окупаются слишком долго".
Может ли кто-то сказать, где кончаются небольшие теплицы и начинаются большие, где затраты окупаются быстро?
Выходит, что моя поликарбонатная теплица площадью 6,0 кв.м. вообще никогда не окупится, а по моим расчётам я её уже окупил за два года. Считать ведь тоже можно по-разному.

Мне кажется, что в этом абзаце уместно было бы вставить слова: "Он считает, что...". А то получается, что такое мнение о поликарбонате высказывает как раз автор статьи - представитель редакции журнала.

Добавлено: 19.01.2010, 22:41
тамара
Александр Иванович! Позвольте пояснить, как поняла я. Игорь Николаевич никогда поликарбонат не испытывал, потому что он помнил, что другой пластик летом на юге деформируется. Вот он и решил, что и поликарбонат тоже будет деформироваться.

Добавлено: 20.01.2010, 09:22
Zigor
А какое раздолье для любителей лунного календаря! и Кваше...

Добавлено: 20.01.2010, 10:12
Просто кваша
нинини, я туда не ходок. еще ляпну что...

Добавлено: 20.01.2010, 10:41
тамара
небольшая информация для размышления http://www.gzt.ru/topnews/health/282006.html

Добавлено: 20.01.2010, 11:33
julia
Уважаемый AI! Благодарю за внимательное прочтение статьи "Огурцы по-кравцовски" ("ПХ" № 1 за 2010 год), критику, замечания.
Однако не согласна с Вашими выводами и предположениями, поскольку, простите, Вы не уловили главного.
А теперь попробую ответить Вашими же выдержками:
"...Площадь основной огуречной теплицы 240 кв.м. " - то есать это не стандартная промышленная теплица, а ЛПХовская, адаптированная к размерам участка. То есть параметры прогонов каркаса нестандартные. Иными словами просто вставить ограждение в швелера нельзя. теза №1

"От поликарбоната Игорь Николаевич отказался. Он бывший строитель и не раз наблюдал, как летом на юге деформируется пластик." Разве Вы на своем участке не наблюдаете деформаций конструкций строений при смене сезонов - зима-лето? У Вас теплица -монолит? То-то, когда использовали стекло, причем даже специальной закалки, каждую весну тепличный сезон начинался с ремонта ограждения.... Поликарбонат, есно, не бьется, более пластичен, чем стекло, но он ДЕФОРМИРУЕТСЯ. И у этого материала, как и у прочих полимерных изделий есть показатель расширения. У листового однослойного пластика он один, у ячеистого - другой. Кроме того, на этот показатель влияет толщина самого пластика. теза №2

Именно поэтому в производстве, "Чтобы поликарбонатная теплица эффективно поддерживала микроклимат, нужны специальные прокладки, герметики, автоматические системы проветривания " И о некоторых этих дополнительных материалах,между прочим, "ПХ" рассказывал. Причем такие герметики или прокладки особо необходимы в районах, где влажность летом и зимой разные. Если, например, не использовать герметик, то уже через пару сезонов внутри ячеек обоснуется зеленая и (или) сине-зеленая водоросль. И прощай прозрачность..... теза №3

"- всё это стоит дорого и в небольших теплицах затраты окупаются слишком долго". " Разве Вы с этим не согласны? Человек не развлекается в теплице, а зарабатывает деньги на содержание семьи. Трезвый крестьянский подход. теза №4

"Уважаемая Юлия, что-то этот пассаж не совсем понятен". Надеюсь, что вопрос снят

"От поликарбоната Игорь Николаевич отказался. Он бывший строитель и не раз наблюдал, как летом на юге деформируется пластик.
Речь идёт именно о поликарбонате или о другом пластике?Знаком ли был И.Н. во время работы строителем именно с поликарбонатом, который появился у нас совсем недавно и требует определённой культуры методов монтажа и применяемых крепёжных средств? Сомневаюсь я в этом, слишком уж общее и голословное утверждение"
Здесь несколько тем, но ответ дам один:
Знаком. Причем именно с поликарбонатом, который у нас стали относительно широко использовать в строительстве еще в 1987 г. Массово же этот материал, например, в Москве стал применяться в 90-е годы прошлого века, то есть в России поликарбонат применяют в строительстве минимум 20 лет. Много это или мало? Для материала, чтобы понять его плюсы и минусы, полагаю, достаточно.Кстати, пытались поликарбонат и дачникам предлагать. Но я, хоть и оценила перспективность этого вида укрытия для тепличного овощеводства, в то время смогла убедить лишь трех покупателей с Рублевки... Такой он тогда был дорогой. А сейчас это рядовое тепличное покрытие даже в глубинке. Так что о проблемах, уверена, нам в редакцию письма будут сыпаться. Да! И, конечно же, поликарбонат - пластик. Поэтому ничего криминального в употреблении этого термина не вижу. теза №5

"Чтобы поликарбонатная теплица эффективно поддерживала микроклимат, нужны специальные прокладки, герметики, автоматические системы проветривания
Позвольте спросить, а в плёночной теплице микроклимат поддерживается сам собой, без проветривания, ручного или автоматического? Если проветривание ручное, то оно и в поликарбонатной может быть таким. "
Зачем, дорогой AI, занимаетесь софистикой? Понятно, что любое СЗГ требует проветривания, даже бескаркасный парник!!!!! :D Но правомерно ли сравнивать легкие временные летние теплички и фундаментальные круглогодичные обогреваемые ? Зачем тень на плетень наводите? Не солидно..... В обогреваемых зимних теплицах, просто приподнять раму - не вариант!!!! Это и время, и угроза переохлаждения, если "ручками" работать... То есть синхрон, надежная герметизация форточек, при минимуме потерь на всетопропускании ограждения и т.д.... Крупному теплшичному комбинату, где есть спец. инж. службы, штат рабочих и тепличниц, "высокие" технологии рентабельны, но фермеру, работающему без работников по найму????? :eleshock
Поэтому я еще раз утверждаю и солидарна с мнением Кравцова: " всё это стоит дорого и в небольших теплицах затраты окупаются слишком долго". теза №6

"Может ли кто-то сказать, где кончаются небольшие теплицы и начинаются большие, где затраты окупаются быстро? Простите AI , но от Вас - опытного садовода, я такого вопроса не ожидала.... Профтеплица и любительская отличаются друг от друга, как любой профессиональный инструмент от представленного в классе " хобби". даже у китайцев любительский инвентарь и профессиональный различаются по надежности, долговечности, разнообразию функций, безопасности, требованиям к уровню подготвоки и, есно, цене.
" Выходит, что моя поликарбонатная теплица площадью 6,0 кв.м. вообще никогда не окупится, а по моим расчётам я её уже окупил за два года." Окупаемость - экономический показатель производственной деятельности. Если Вы торгуете выращенной продукцией, то киньте, плиз, мне в личку результаты и затраты, я я попрошу знакомых проверить, действительно ли Ваша мини-тепличка рентабельна? теза №7

"Считать ведь тоже можно по-разному. " Прошу не обижаться, но Вы по общемировым нормам подсчитываете или по меркам соцэкономики? Или за основу берете личное удобство? Попробуйте оценить свои результаты, например, с позиции, что государство будет брать налог с единицы тепличной площади (как раньше с плодовых деревьев, поголовья домашней живности брали). Предполагаю, что уже через пару сезонов Вы свою тепличку собственноручно разберете.... Если, конечно, в стране острейшего дефицита с овощами не будет. теза № 8

"Мне кажется, что в этом абзаце уместно было бы вставить слова: "Он считает, что...". А то получается, что такое мнение о поликарбонате высказывает как раз автор статьи - представитель редакции журнала. AI! Согласна. Можно было бы.... Но нам не показалось, что это выглядит мнением редакции. Я лишь передавала свою беседу с Кравцовым. Возможно, не будь у нас дефицита с местом, мы смогли бы напечать больше - далеко не все из подготовленного, а тем более увиденного и услышанного, вошло в опубликованный материал, за обсуждение которого, я искренне благодарю AI :appl !!!.

Добавлено: 20.01.2010, 12:05
julia
Между прочим, даю такую информацию о поликарбонате:

"основное производство поликарбоната это способ, основанный на межфазной поликонденсации. По этой технологии производится более 80% поликарбоната в мире. Производство поликарбоната в России также основан на межфазной поликонденсации бисфенола А с фосгеном. Производство поликарбоната данным методом заключается во взаимодействии динатриевой соли бисфенола А и фосгена в присутствии оснований. Взаимодействие практически необратимо. Производство поликарбоната данным методом имеет существенные недостатки, связанные с высокой токсичностью реагента, образованием побочных продуктов и необходимостью проведения тщательной очистки образующегося полимера от исходных реагентов и побочных продуктов."
а теперь о бисфеноле:
Бисфенол А используется при изготовлении пластмасс, которыми покрываются внутренние поверхности консервных банок для продуктов питания, и при изготовлении тары, используемой в косметической и продуктовой промышленности. По приблизительным подсчетам, каждый год во всем мире для упаковки пищевых продуктов и напитков производится 2,8 миллиона тонн бисфенола
Известно, что фенолы оказывают выраженное раздражающее действие и хорошо всасываются в кровь, что может привести к общей интоксикации организма. Также недавно было установлено, что при многократном использовании или частом мытье тары бисфенол А в пластиковых бутылках максимально активизируется.
Даже самые незначительные концентрации этого вещества (например, в напитках, разлитых в пластиковые бутылки) могут негативно повлиять на репродуктивную функцию, и вызвать отклонения в развитии у будущих детей, включая синдром Дауна. Пластиковые бутылочки для детского питания тоже содержат это вещество. Вредное влияние бисфенола А уже подтверждено на лабораторных животных
Некоторые страны, например Великобритания, уже отказались от бисфенола. Комитет Европейского союза по пищевой безопасности в 2002 году уменьшил максимально допустимое содержание бисфенола А в продуктах питания в 5 раз. Однако власти США пока занимают иную позицию. Правда, в настоящее время использование бисфенола уже исключено из производства синтетических материалов, применяемых в промышленности детского питания в Калифорнии.
(с сайта http://www.leovit.ru/bisfenol.html)
Воту теперь точно, раздолье для химиков!!!! :lol:

Добавлено: 20.01.2010, 12:26
Zigor
Ну, прям убили. Мы искали стеклянные детские рожкИ (бутылочки) так везде только пластик и преимущественно Китай. Сами гробим наше будущее.

Добавлено: 20.01.2010, 13:06
Просто кваша
Zigor, не надо так переживать, мы уже давно перешли точку возврата. Поликарбонат ничего принципиально нового не добавит. К тому же сердечно-сосудистые все же несколько приятнее, чем рак.

Добавлено: 21.01.2010, 12:33
Андрей Васильев
Читал про флоксы для тенистых мест (дерниной которые растут), интересно. Но так и не поянял - они зиму нашу переживают? А то там про Калифорнию и прочую америку написано... Хотелось бы в статьях хоть вскользь упоминать про зимостойкость растений, а то фразы "зимующие листья" малоинформативны. Листья перезимовали, а корни дуба дали :wink:

Добавлено: 21.01.2010, 12:40
Катунь
Zigor писал(а):Ну, прям убили. Мы искали стеклянные детские рожкИ (бутылочки) так везде только пластик и преимущественно Китай. Сами гробим наше будущее.
Игорь, в качестве детских стеклянных рожков подойдут бутыли из-под растворов для инъекций. Ищите в больницах, прокипятите и всё пучком Изображение