Бактериальный ожог семечковых

Витал · #151

Геннадий Федорович, спасибо, надо попробовать.
Правда, у меня этой заразы пока нет, тьфу-тьфу-тьфу…..
Почти везде пишут про медьсодержащие препараты.
Хотя в статье http://sibverm.ru/bakterialnyj-ozhog/ упоминаются антибиотики.

"В настоящее время успешно испытываются в борьбе с бактериальным ожогом антибиотики: стрептомицин, тиомицин, полимиксин, терромицин, пенициллин, агримицин. Лучшие результаты получены при использовании стрептомицина — 100 мг на 1 л воды. Первое опрыскивание — в начале цветения растений, последующие — с промежутками в 5 дней. Болезнь ликвидируется при своевременных и тщательных опрыскиваниях."

BECHA · #152

gena48 писал(а):[
Правда в рекомендациях чушь!
При чем здесь медьсодержащие препараты. Не грибок вызывает болезнь, а обычная энтеробактерия.
Ее надо убивать антибиотиком. Но не любым, а стрептомицинового ряда. ..)

Про температурный интервал бакожега полная чушь, у нас средняя температура июля +29 и высокая влажность, на грушах для озеленения он и то цветет. Тут за 2-3 года любые среднеустойчивые сорта погибают полностью.
К стрептомицину у бакожега которая Эрвиния устойчивость выробатывается со временем.
К медным фунгицидам устойчивость не может вырабатываться, но они относительно эффективны, то есть могут как-то сдержать/замедлить развитие заболевания снижая общий инфекционный фон.
(Препараты тяжелых металлов обладают и антимикробной акивностью, достаточно вспомнить, что сифилис лечат/лечили органическими производными мышяка и производными висмута. Производными висмута так же лечат инфекцию вызывающую яву желудка.)
Из других противоинфекционных препаратов есть какие-то данные об относительной эффективности Метронидазола/Тинидазола. С моей точки зрения можно так же попробовать 5-НОК и подобные нитропроизводные гетероциклических соединений применяемых в медицине (естественно учитывая на их локальную экономическую оправданность учитывая местно ценообразование).

BECHA · #153

gena48 писал(а):[ Гарантирую и вам безвредномть и для растений и для себя. ( по сравнению с рекомендуемой х...)

Ага.

.. у стрептомицина приличная нейротоксичность, может вызывать повреждение зрительного нерва..

Пердазировка соединений меди вызывает понос.
Если о саде, то медь это один из необходимых микроэлементов.

gena48 · #154

Ну вот Игорь ты и попался,

сунулся в мою вотчину, в фармакологию, в которой ты теперь дилетант

, и высказываешь поверхностно примитивные суждения перемешанные заумными фразами типа «…нитропроизводные гетероциклических соединений… нейротоксичнось и т.д.»

- стрептомицин изобретен 50 лет назад, и сейчас его никто в медицине не использует, так как появились аминогликозиды 3-4 поколения, естественно в тысячу раз эффективнее, но и во столько, же раз дороже. А его в с/х можно применять ввиду его доступности и крайней дешевизны. ( 2 рубля за ведро раствора).
- нейротоксичность его проявится если пить такое ведро каждый день в течении месяца взрослому человеку. Не надо пугать людей.

-5-НОК и подобные - старый токсичный и дорогой до сего времени хим. препарат. Более современный более эффективный и в десятки раз дешевле как раз и есть ципрофлоксацин. ( с тем же спектром действия на микрофлору).

- метронидазол великолепно подавляет грибки, и стоил раньше 5 р за 10 таблеток.
Но слабо убивает энтерококка. Доза нужна большая. Да его и смысла нет в своем саду применять. Всегда, на все случаи жизни достаточно купить известные …золы типа Максим- Скор-.Витарос. и каждый год на с/х рынке появляются новые, достаточно эффективные от грибков препараты. ( но мы ведем речь о бактериальном. А не грибковом «ожоге»)

- медь в больших дозах убьет все. И микробы в почве и листья и тебя, не дай бог. Ты мне и форуму еще нужен.

BECHA · #155

gena48 писал(а): ты и попался, сунулся в мою вотчину, в фармакологию, в которой ты теперь дилетант , и высказываешь поверхностно примитивные суждения перемешанные заумными фразами типа «…нитропроизводные гетероциклических соединений… нейротоксичнось и т.д.»

Но слабо убивает энтерококка.

Геннадий, с заумными фразами это уже ВЫ "впереди планеты всей"..

Об скорости разложения нитропроизводных генетоциклических соединений используемых в медицине в полевых условиях ВЫ с Вашим "знанием фармакологии" мягко говоря плаваете... То же самое о токсичности меди вы делете предплажение, что кто-то светует пить Бордосскую жидкость вместо молока..
Извините Геннадий, с химией Вы не шибко дружите и в медицинской химии с токсикологией "плаваете"..

Прошу заметить, что никто не планирует "кормить" и "колоть" людей предлагаемыми препаратами, если бы это так и было, то кака раз и обратились бы к вам, так как это удел КЛИНИЧЕСКОЙ медицины в коей Вы специалист... А речь до сих пор о АГРОХИМИИ, то есть пестицидах и минеральном питании почвы и растений. Засим Ваши советы специалиста просто не к месту.
К стати данных об эффективности перициллинов и цефалоспоринов (у которых один механизм действия!!!) мне не попадалось, сомневаюсь, что о них "забыли" тем более в США..

Поясните пожалуся ПОДРОБНО насколько близок энтерококк являющийся псевдопатогеном у человека к возбудителю бактериального ожога Erwinia amylovora???
Сам возбудитель бактериального ожога паразитирует ТОЛьКО на розоцветных, почитайте тут для Вашей информированности по этому вопросу, это ДОСТОВЕРНЫЙ источник настоящих специалистов в садоводства:
http://www.caf.wvu.edu/kearneysville/di ... light.html
http://urbanext.illinois.edu/hortanswer ... hogenID=42

Если Вас интересую причины моих рекомендаций метронидазола/тинидазола и других гетероциклических нитропроизводных применяемых в медицине для лечения инфекционных заболеваний человека, то они следующие:
-хорошая изученность их токсичности у человека
-низкая себестоимость производства
-более высокая полевая устойчивость чем у стрептомицина, но в то же время наличие путей их достаточно быстрой деградации до безвредных соединений под действием почевнных бактерий и под действием солнечной радиации
-низкая вероятность возникновения устойчивости у возбудителя к этим препаратам

BECHA · #156

gena48 писал(а): - метронидазол великолепно подавляет грибки, и стоил раньше 5 р за 10 таблеток.

Для лечения грибных заболеваний у людей МЕТРОНИДАЗОЛ НЕ ИСПОЛьЗУЕТСЯ! Вы перепутали с рядом искусственных азольных фунгицидов (кетоконазол, итраконазол..).

Если относительно "надышаться-наглотаться", то как минимум защитная одежда и противопылевая маска/распиратор обязательны, лучше естественно как полагается что-то типа противогаза с абсорбирующим фильтром..

Дима68 · #157

BECHA писал(а): Если относительно "надышаться-наглотаться", то как минимум защитная одежда и противопылевая маска/распиратор обязательны, лучше естественно как полагается что-то типа противогаза с абсорбирующим фильтром..

А если еще и соседи увидят в таком наряде, то значительно повысится сохраняемость урожая... от воровства.

gena48 · #158

BECHA писал(а):
gena48 писал(а): - метронидазол великолепно подавляет грибки, и стоил раньше 5 р за 10 таблеток.
Для лечения грибных заболеваний у людей МЕТРОНИДАЗОЛ НЕ ИСПОЛьЗУЕТСЯ! Вы перепутали с рядом искусственных азольных фунгицидов (кетоконазол, итраконазол..).

Если относительно "надышаться-наглотаться", то как минимум защитная одежда и противопылевая маска/распиратор обязательны, лучше естественно как полагается что-то типа противогаза с абсорбирующим фильтром..

- Игорь. Ну не надо уж так, с доктором с 40 летним стажемс.

- Трихопол, (метронидазол) любой обватель знает при каких
вен. болезнях использовать.
-Он простейшие ( от амебы до лямблии) тоже убивает.( поэтому его любят аквариумисты)
- в хирургии его вводят в вену при лечении лечении тяжелого сепсиса ( анаэробная флора, гангрена) - это третий вариант.-
- мы. педиатры используем его 4 механизм , противогрибковый ( он азол) - пупочные ранки у новорожденных долго незаживающие присыпаем, растертым в пудру. Это в книгах не описано, но работает лучше, чем стандартные рекомендации.
-поэтому для садовода он и нужен, как препарат с 4 мя механизмами действия.

boris_y2 · #159

Интересная тема - лечение растений человеческими антибиотиками. Возникает только несколько вопросов:

1. Как антибиотики реагируют на свет? Они, все-же предназначены для "работы" в желудке/кишечнике человека, где света, вообще-то нет?

2. Температура применения? Одно дело, тело человека, другое - опрыскивания рано весной?

3. Если раствор в баке имеет щелочную реакцию - будет ли антибиотик работать?

4. Как подбирается дозировка для растений? Исходя из дозировки для человека?

BECHA · #160

gena48 писал(а):[.-
- мы. педиатры используем его 4 механизм , противогрибковый ( он азол) - пупочные ранки у новорожденных долго незаживающие присыпаем, растертым в пудру. Это в книгах не описано, но работает лучше, чем стандартные рекомендации.
-поэтому для садовода он и нужен, как препарат с 4 мя механизмами действия.

Вот блин!!! Так Вы же не таблетки его даете как противомикозное. Так не честно! Естественно у него при местном применении в таких убойных концентрациях значительный фунгицидный/фунгистатический эффект, как-никак имидазол. Тем же успехом масса других производных и бензимидазола и бензотиазола будет работать.
Тинидазол при воспалении надкостницы пил 2 недели при воспалении остатков недочищенных "корней" давно заделанного мертвого зуба. Саначало было ничего, но потом восполение в сторону пошло, пришлось "сесть" на 2 недели на тинидазол ("убойный" препарат, но проникает в костную ткань), так вот всё убило в восполении, затем через полгода кисту дантист-ортопед вычищал.

BECHA · #161

boris_y2 писал(а): 1. Как антибиотики реагируют на свет? ?

Фотодерградируют. Всё зависит от СТРУКТУРЫ и естественно спектра ПОГЛАЩЕНИЯ соединения. Сами понимаете, если соединение желтоватое, это значит, что оно имеет широкую полосу подглащения в сине-зеленой области света. Нитросоединения имеют полосы поглащения от синего до ближнего УФ (полоса нитро-группы).
Вообще на такие вопросы нужно отвечать рассматривая конкретное соединение.
Активность антибиотиков и антиинфенкционных соединений испытывают сначала не на человека, первичный скрининг на активность делают при температурах близких к комнатным, наносят "пятно" на поверхность агара где выращен возбудитель в чашке петри, затем через некоторое время измеряют диаметр подавленного возбудителя.

gena48 · #162

boris_y2 писал(а):Интересная тема - лечение растений человеческими антибиотиками. Возникает только несколько вопросов:

1. Как антибиотики реагируют на свет? Они, все-же предназначены для "работы" в желудке/кишечнике человека, где света, вообще-то нет?

2. Температура применения? Одно дело, тело человека, другое - опрыскивания рано весной?

3. Если раствор в баке имеет щелочную реакцию - будет ли антибиотик работать?

4. Как подбирается дозировка для растений? Исходя из дозировки для человека?

-http://www.best-ogorod.ru/biozaschita.html
Набрал в поисковике слова пенициллин, садоводство -много чего есть на эту тему.
- например это.
- Я имел опыт использования пенициллина в 80 годы. когда занимался гладиолусами. Протравливал луковицы, работал лучше фундозола.
Сейчас на стоит. Есть максим. Есть витарос. менять надо фунгициды, и работать с современными дорогими.
- Надо понимать. В промышленном саду их применять нельзя, загадим экологию алергенами. Вызовем массу устойчивых почвенных микробов, которые и в больницы эту устойчивость передадут.
- А на малой площади. в своем саду осторожно - да ради бога.
и дешево. и сад от "тяжелой химии" можно на пару лет освободить.

BECHA · #163

gena48 писал(а):[
- Надо понимать. В промышленном саду их применять нельзя, загадим экологию алергенами. Вызовем массу устойчивых почвенных микробов, которые и в больницы эту устойчивость передадут..

По этой причине лучше остановится на искусственных противоинфекционных препаратах с простой структурой.

gena48 · #164

BECHA писал(а):
gena48 писал(а): ты и попался, сунулся в мою вотчину, в фармакологию, в которой ты теперь дилетант ,....
...К стати данных об эффективности перициллинов и цефалоспоринов (у которых один механизм действия!!!) мне не попадалось, сомневаюсь, что о них "забыли" тем более в США..

...м

- Черт!

Я ведь говорил о бактериальном ожоге, о стрептомицине, и о ципрофлоксацине ( простом дешевом химическом фторхинолоне) о его использовании в саду при бактериальной инфекции.
и не заметил, как Игорь назвал ципрофлоксацин - цефалоспорином.

А это очень дорогой антибиотик. Песледние новинки стоят более тысячи рублей за флакон.
И я втянулся в обсуждение пенициллинового ряда антибиотиков.
Не о них речь. а о том, что ожег бактериальный есть в наших садах, а препараты для его лечения не созданы. Поэтому я и предлагаю разумную альтернативу.

Витал · #165

Я, наверное, что-то пропустил, не помню.
Игорь а как борются с этой заразой за океаном.
Все-таки бактериальный ожег пришел к нам оттуда, если не ошибаюсь.
Должен был накопится большой опыт борьбы с этой бякой.