Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Северянин писал(а):Дочь Радуги

А сеть для чего нужна, или просто сушится?

От птиц, клевали яблоки, те загнивали.

Северянин писал(а):Как я уже говорил, основной проблемой у меня пока является выпревание. И тут на сайте http://chel-potatoes.ru/content/view/227/19 ГНУ ЮУНИИПОК РОССЕЛЬХОЗАКАДЕМИИ нашел статью с такими словами "На зиму у основания стволика полезно положить мох, препятствующий подопреванию коры возле корневой шейки."
И вот теперь в сомнениях. Раньше хотел отгребать первый снег, чтобы проморозить почву. А если обложить мхом - то сгрести снег не получится или только со мхом. А если не сгребать - мох впитает воду, не будет ли ещё хуже?
Кто что думает, посоветует?

Выпревание для семечковых не должно быть актуально, оно может быть следствием невызревания тканей ствола. Для косточковых есть хорошие невыпревающие подвои ОП 23-23, ОПА 15-2 (впрочем и им нужно вызревать).

Не должно, но в моих условиях является.

Северянин писал(а):Как я уже говорил, основной проблемой у меня пока является выпревание

Avrora писал(а):Выпревание для семечковых не должно быть актуально, оно может быть следствием невызревания тканей ствола

Для Свердловской области В.Н. Шаламов в серии статей как раз об этом пишет: http://www.orgdosug.ru/pubcatalog.php?cid=168
О профилактике зимних повреждений: http://www.orgdosug.ru/pub.php?pid=543&cid=168

Например, по наблюдениям американского специалиста Ф.Хорсфола, зимостойкость скелетных ветвей в развилках находилась в прямой зависимости от величины их углов. Количество поврежденных развилков закономерно снижалось при возрастании угла от 30% при угле в 20° до 4% при 50° и полном отсутствии при углах 70°.

Северянин писал(а):Раньше хотел отгребать первый снег, чтобы проморозить почву. А если обложить мхом - то сгрести снег не получится или только со мхом. А если не сгребать - мох впитает воду, не будет ли ещё хуже?
Кто что думает, посоветует?

Avrora писал(а): Выпревание для семечковых не должно быть актуально, оно может быть следствием невызревания тканей ствола.

Северянин писал(а):Не должно, но в моих условиях является.

Не вызревший к зиме ствол подопреет в любом случае, надо бороться не со следствием, а с причиной. Удлинить лето не в наших силах, калийно-фосфорные подкормки, в том числе внекорневые, полагаю вы применяете, если и сад посажен не в котловине, как любят наши испытатели, остаётся, на мой взгляд, одно средство: подбор более ранних сортов летнего и осеннего созревания, из зимних мало что можно отобрать.

"Не вызревший к зиме ствол подопреет в любом случае, надо бороться не со следствием, а с причиной."
Какая причина выпревания? Избыток/застой влаги внизу ствола/районе корневой шейки. Из-за чего это может быть?
Вариант 1 Толстый слой снега лег на непромерзшую землю. Да ещё в дальнейшем при относительно небольших морозах добавлялись новые слои. Тепло идет от земли и в районе корневой шейки образуется нулевая температура или слабый плюс. И под толстым снегом без воздуха кора начинает преть. Какой я вижу выход? в данном случае убрать первый, второй, а то и третий снег(смотря по погоде). И проморозить почву вокруг стволика. Разумеется нужно соблюсти меру, чтобы не заморозить корни.
Вариант 2. К весне на моём участке наметает метр, а то и больше снега. Весной тепла мало, весна очень растянутая, тает это всё долго. До ещё в первую очередь вокруг стволов образуется снежная воронка, которая ночью замерзает и становиться ледяной. И вот по этой воронке в течении недель к корневой шейке поступает вода с соответствующими последствиями. Какой выход? В начале снеготаяния большую часть снега от стволика отгрести.
То есть невызревание коры конечно помогает выпреванию и в тех условиях, когда вызревшая кора переживет зиму, невызревшая может выпреть. Но всё таки причиной выпревания является избыток/застой влаги. И если на подмороженную почву выпадет не очень толстый слой снега и в районе корневой шейки будет отрицательная температура, то выпревания не случиться даже с невызревшей корой.
Ещё наверно существует сортовая устойчивость к выпреванию. У меня есть две яблони пересорта, которые до сих пор стоят с зелёными листьями, вымерзают по уровень снега и не выпревают.
Две других яблони уже сбросили листья, крона зимует хорошо, а стволик подопрел. Все яблони на холмах. Кстати из зимних мне пока очень нравится Свердловчанин - не подопревал, не было солнечных ожогов, хоть и не белил, заметно не подмерзал. Хороший вкус, успевает в моём климате дойти до съёмной, а часть плодов и до потребительской зрелости. В прошлом году яблоки начали портиться в конце ноября. Подозреваю высокую температуру в погребе, возможно недостаток кальция.

Северянин
Кто-то из Сибири на форуме предлагал для лучшего промерзания почвы осенью ставить возле ствола перевёрнутую металлическую бочку. Хотел дать ссылку, но так и не нашёл, где читал. Я тоже решил поставить перевёрнутую бочку с южной стороны абрикоса (склонность к подопреванию). В начале зимы быстрее промёрзнет земля, а при оттепелях защитит ствол от солнца.

читал об этом вроде в Уральском садоводе. Мне показался довольно хлопотным и ненадежным вариантом.

Никола, один подмосковный садовод вбивает арматуру в пр ствольный круг, ну и сверху она торчит, уж не помню на сколько.

Смысла в дополнительных операциях в понижении температуры в корневой зоне нет, у абрикосов зимой выходит из состояния покоя наземная часть, а корневая в нашей промерзлой земле не работает в этот момент, все приемы с вбиванием арматуры и бочками напоминают танцы с бубнами у костра

FatMax писал(а):Смысла в дополнительных операциях в понижении температуры в корневой зоне нет, у абрикосов зимой выходит из состояния покоя наземная часть, а корневая в нашей промерзлой земле не работает в этот момент, все приемы с вбиванием арматуры и бочками напоминают танцы с бубнами у костра

Почему-то о религии больше всего любят рассуждать атеисты, которые сами никогда не танцевали с бубнами у костра! Но часто бывает, что самое простое решение - самое эффективное.
Садовод Черненко просто делает канавку в снегу для отвода талой воды.

Никола писал(а):Почему-то о религии больше всего любят рассуждать атеисты

КПотому что атеистам очевидна бессмысленность "танцев с бубном" и вызывает недоумение неспособность огромного количества вполне образованных людей это понять )))
Но это не про вбивание арматуры и про бочки это только про процитированную фразу

Вопрос выпревания,ИМХО,наиболее верно осветил Якимов В.В. И ,по его мнению,главный виновник этого явления-близко залегающие грунтовые воды.Из своего опыта:есть вишня и две сливы корнесобственные,предположительно Очаковские жёлтые.В следствии перепланировки участка они оказались корневыми шейками заглублены сантиметров на 10 ниже уровня почвы.В таких "чашах" произрастают с 2011 года.По весне эти чаши наполняются водой,ночью покрывается льдом.Угнетения в росте,а тем более выпревания не наблюдается.А вот на другом участке,километрах в 7 возле Дона,где грунтовые воды летом 1,5-2 метра деревья не растут,штамбы в лохмотьях коры.И только тёрен кайфует,как сорняк заполонил.

Никола, у нас форум садоводов, я смотрю Вас не первый раз тянет на патетику

Немного матчасти об эффекте выпревания.:

Выпревание - это гибель растения вследствие несоответствия физиологических состояний разных частей растения (надземная и подземная части, почки и древесина ветви).

Основная опасность выпревания заключается в повреждении основания стеблевой части растений у почвы (часть стволов у корневых шеек и сами корневые шейки), что приводит к нарушению функциональной целостности растений, а в случае кругового выпревания тканей – и к их гибели.

Вот еще на что стоит обратить внимание, этот год как раз попадает под один из критериев:

Усиливают процессы выпревания:

1. влажное и холодное лето и связанное с этим плохое вызревание тканей ствола в районе корневой шейки;
2. жаркое и сухое лето, приводящее к задержке развития растения, плохому накоплению питательных веществ;
3. осеннее переувлажнение почвы и растений;
4. резкие колебания отрицательной температуры или недостаточная закалка растений невысокими отрицательными температурами до установления устойчивого снежного покрова;
5. большая толщина снежного покрова, часто при отсутствии осеннего замерзания почвы, способствующая установлению температуры на уровне почвы 0…-3°С;
6. удлинение срока зимовки растений под снегом при стабилизации температуры на почве от 0 до -3°С…

Предупрежден значит вооружен