Дачный форум: о даче, о цветах, о вашем приусадебном участке
https://forum.prihoz.ru/
А как же растут естественные карлики(Чудное, БратЧуд) на сильнорослом подвое?yri писал(а):2. Если вы перепривьете побеги сильнорослого подвоя карликовым сортом подвой начнет гнать поросль и в конце концов сдохнет.
Я видел как растут настоящие карлики-коллоновидные яблони на сильнорослых подвоях - прут в несколько стволов и повыше любой АнтоновкиНикола писал(а):А как же растут естественные карлики(Чудное, БратЧуд) на сильнорослом подвое?
А если сращивать подвои постепенно, с уже прижившимся привоем, а не между собой?yri писал(а):Что бы привить один черенок на три подвоя, надо сначала эти самые подвои срастить (аблактировка).
Мысль интересная, но бесполезная, поскольку существует много подвоев по силе роста и они подбираются под сорт.Никола писал(а):А если сращивать подвои постепенно, с уже прижившимся привоем, а не между собой?
Если 3-4 саженца на карлике посадить в одну посадочную яму - будет тоже самое.Бобёр писал(а):3-4 хороших побега, прививаем на каждый из них по одному среднерослому сорту и ждём пока вырастет невысокое (2-2,5 м) "семейное" дерево.
Что скажете, получится?
Бобер, все у Вас получится, нужно только подобрать три одинаковых по силе роста сорта и строго регламентировать количество плодов на каждой ветви, т.к. с каждым годом их будет все больше, а качество все хуже. Лучше же посадить три отдельных дерева на подвое Арм 18 через 2 м и на 4 – 5 год получите по сотне полноценных плодов на каждом дереве. 300 плодов многоствольный куст не потянет, и если будет такое количество плодов, то это будут очень мелкие плоды, один корень столько плодов не в силах прокормить и растение раньше времени перейдет на строго периодичное плодоношение.Бобёр писал(а):Кароч, план такой:
берём карликовый подвой АРМ-18 или (лучше) Урал-2 (если удастся достать), садим его на постоянное место, подращиваем, потом чикаем на пень у земли, ждем пока вырастут 3-4 хороших побега, прививаем на каждый из них по одному среднерослому сорту и ждём пока вырастет невысокое (2-2,5 м) "семейное" дерево.
Что скажете, получится?
Бобёр писал(а):Кароч, план такой:
берём карликовый подвой АРМ-18 или (лучше) Урал-2 (если удастся достать), садим его на постоянное место, подращиваем, потом чикаем на пень у земли, ждем пока вырастут 3-4 хороших побега, прививаем на каждый из них по одному среднерослому сорту и ждём пока вырастет невысокое (2-2,5 м) "семейное" дерево.
Что скажете, получится?
Это вы батенька замахнулись на технологию Би Баум фирмы Маццони, Италия. Только там подвой окулируется двумя глазками, а вы хотите черенком-год теряется. 
В кроне они в скелетных ветвях и если все правильно то е конкурируютБобёр писал(а):А в кроне три ветки - три сорта не конкурируют у "семейных" деревьев?
У меня цель другая - не макс. урожай, а чтоб красиво было.yri писал(а):погоня за максимальным урожаем с минимальной площади. Проще посадить два дерева на карлике и не париться
Вы хотите сказать, что у подвоя 54-118 помимо "традиционного" апикального роста в длину есть ещё какой-то секретный механизм?yri писал(а):Далее начинается ещё интереснее - проблемы с формировкой. И если на ММ106 её нет (за исключением ряда сильнорослых проблемных сортов) то на 54-118 проблема с формировкой ВСЕГДА независимо от сорта.
Причина проста - ММ106 растет в толщину, 54-118 в длину и этим оказывается влияние на прививаемый сорт.
Совершенно верно. Я к сожалению не имею агрономического образования и не могу научно это объяснить. Но основываясь на небольшом опыте и наблюдениях предполагаю следующее. 54-118 производная от яблони Недзвецкого которая имеет определенный тип развития связанный с коротким очень теплым летом и морозной зимой. Т.е. в период вегетации процессы обмена идут интенсивнее чем к примеру в Европейской лесной яблоне. Возможно образуется избыток ауксинов что приводит к бурному росту побегов прививаемого сорта. Повторюсь это догадки, но тем не менее результат на лицо. На ММ106 где больше крови домашней яблони, причем позднего срока созревания, конкретно Северный Разведчик (Northern Spy) этот процесс более растянутый.Георгий Ивашевский писал(а):Вы хотите сказать, что у подвоя 54-118 помимо "традиционного" апикального роста в длину есть ещё какой-то секретный механизм?
Могу это подтвердить. В эту осень стременную с ранними очень морозами. Много сортов ушло под снег с листьями. А 54-118 на половину без листьев и через пару недель остатки полностью осыпались, в отличии от подавляющего большинства культурных сортов.yri писал(а):54-118..... подвой раньше уходит в покой чем сорт
Юрий, но ведь 62-396 (к которому, насколько я помню, у Вас претензий нет) имеет точно таких же родителей, что и 54-118. Вспоминая все Ваши предыдущие отзывы о 54-118 (непонятные выпады на нём саженцев и т.д.), приходишь к выводу, что этот подвой просто не подходит под Ваши условия (может быть, как Вы сами предполагали, он очень сильно не любит тяжёлых глинистых почв и переувлажнения). В то же время в других условиях он может проявлять себя очень хорошо, и мнение о нём можно услышать диаметрально противоположное:yri писал(а):54-118 производная от яблони Недзвецкого
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=256338#p256338Роман_Мич писал(а):54-118 - лучший подвой все времен и народов (для средней полосы России).
Юрий, фокус в том, что и наука это не объяснит, поскольку не знает у деревьев роста в длину помимо апикального (верхушечного). У Ваших наблюдений должно быть другое объяснение.yri писал(а):Совершенно верно. Я к сожалению не имею агрономического образования и не могу научно это объяснить...Георгий Ивашевский писал(а):Вы хотите сказать, что у подвоя 54-118 помимо "традиционного" апикального роста в длину есть ещё какой-то секретный механизм?
Прошу пояснить, а на сколько полезна такая особенность для вызревания плодов, например у зимних сортов? Или созревание не относится к ростовым процессам? Как это свойство влияет/не влияет на вызревание сорта который доходит в первой декаде октября?Алексей П.П. писал(а):Из его книги "Культура слаборослых плодовых деревьев": "У карликовых подвоев активная работа камбия начинается весной одновременно с сильнорослыми подвоями. Осенью же деятельность его заканчивается на 15-20, а иногда на 25-30 дней раньше, что вызывает и раннее завершение ростовых процессов. Это обычно способствует лучшей перезимовке деревьев, привитых на карликовых подвоях. ....
Очевидно это относится к подвоям выведенным самим Будаговским. Все Английские подвои уходят в зиму с листьями. Кроме того я считаю что вкус яблок на Английских подвоях лучше и сорта к зиме на них лучше готовятся (ИМХО). Ну и сами понимаете. Кто ж будет своё охаивать.Алексей П.П. писал(а):Насколько я помню, на Форуме более раннее окончание ростовых процессов всегда рассматривалось в качестве положительного качества подвоя и/или сорта.
Собственно, сам В.И. Будаговский не скрывал этих биологических особенностей, а, наоборот, говорил о них как о преимуществе. Из его книги "Культура слаборослых плодовых деревьев": "У карликовых подвоев активная работа камбия начинается весной одновременно с сильнорослыми подвоями. Осенью же деятельность его заканчивается на 15-20, а иногда на 25-30 дней раньше, что вызывает и раннее завершение ростовых процессов. Это обычно способствует лучшей перезимовке деревьев, привитых на карликовых подвоях. ... Дифференциация цветковых почек у слаборослых деревьев наступает с окончанием активного роста побегов, примерно на 12-15, а иногда на 20 дней раньше и заканчивается быстрее, чем у сильнорослых."
Это как на рынке спросить у продавца: У вас яблоки вкусные? и услышать в ответ что то отрицательное но при этом убедиться в этом дома.См. про продавца на рынке выше.Роман_Мич писал(а):54-118 - лучший подвой все времен и народов (для средней полосы России).
Знаю - мой косяк! Но меня оправдывает то, что брал до того, как канада себя стала вести неправильно! Перепривью.Барбарисса писал(а):Это у Вас сорт непатриотичный)))
Или вообще 
Есть влияние и сорта, и подвоя, одно другому не мешает.
Крупномер, камбий - это образовательная ткань, находящаяся между древесиной и корой дерева, за счёт деления клеток которой происходит рост ветвей и побегов в ширину ("годичные кольца" древесины). Поэтому ухудшить созревание плодов завершение деятельности камбия не может никак, а сказывается только на вызревании древесины побегов (в лучшую сторону, по сравнению с более поздним прекращением вегетации). Более того, из той же книги Будаговского: "Созревание плодов у сортов на карликовых подвоях наступает на несколько дней раньше. ... Для зимних сортов эта особенность становится отрицательной из-за снижения их лёжкости. Однако путём подбора подвоев можно влиять на улучшение лёжкости плодов."Крупномер писал(а):на сколько полезна такая особенность для вызревания плодов, у зимних сортов?
Крупномер, Витал совершенно верно говорит что если яблоня не сбрасывает листья это особенность сорта а не подвоя. Мы выше уже это обсуждали. Подвой не может изменить свойства привитого сорта но повлиять может.Крупномер писал(а):Повторю свой вопрос: на сколько полезна такая особенность для вызревания плодов, у зимних сортов?
Алексей, влияние подвоя естественно есть.Алексей П.П. писал(а):Витал, нас учили единству формы и содержания! Есть влияние и сорта, и подвоя, одно другому не мешает.
Но оно не может кардинально менять характеристики сорта. Да, подвой может ускорить плодоношение, чуть изменить вкус, лежкость, окраску и даже зимостойкость (есть, например, монография в которой приводятся данные, что на подвое 54-118, зимостойкость сортов выше, чем на сеянцах некогда классического в Поволжье подвоя, сеянцах Китайки санинской), но в случае с листвой, клоновые подвои, как я понимаю, скорее ускорят процесс.Вы имеете ввиду скороплодность? Да, на разных подвоях сроки вступления в плодоношение разные, при этом на карликовых подвоях начинают образовыаться плодовые обрастания рано, когда крона совсем маленькая, плодов получите штучно, нарастание кроны медленное, таких деревьев надо много, чтобы удовлетворить свои потребности срок службы деревьев маленький, нужны постоянные поливы, опора или шпалера. На высокорослых подвоях плодовые обрастания начинают образовываться тогда, когда сформируется крона, а до этого активный рост. Такие деревья плодоносят по много, но вступают в плодоношение поздно, они громоздкие, надо формировать, закапывать лишний урожай... Для дачника подходит колукарликовый - среднерослый подвой со всеми его качествами. Конечно нужно получить плодоношения сорта пораньше на пробу, для этого достаточно привить сорт уже в плодоносящую крону, попробовать плоды с прививки можно будет на 2-3 год, но если известно что это хороший сорт (рекомендован бывалым садоводом) лучше сразу привить его на постоянное место деревом на выбранный по своим условиям подвой, чтобы не терять время. (выкорчевать не понравившийся сорт или перепривить позже его другим всегда легче)Крупномер писал(а):Пардон, возможно я что-то не понимаю, и практик я "еще тот". НО! Не раз встречал материалы, где было сказано, что разница в сроках плодоношения есть и она зависит от подвоя и она велика. Меня больше волнует не скорость роста сеянцев, сколько возможность получить первые плоды за 2-3 года после прививки. Если не прав, укажите...
Вам же Игорь Иванов показал, плодоносящие 1-2 летние "деревья" на сеянцах Антоновки. Значит дело не в подвое?Крупномер писал(а): Меня больше волнует не скорость роста сеянцев, сколько возможность получить первые плоды за 2-3 года после прививки. Если не прав, укажите...
Нам тоже показал бы с плодами? Молодые деревца могут цвести, но для будущих деревьев на сеянцах антоновки это скорее всего плохой признак.vp писал(а):Вам же Игорь Иванов показал, плодоносящие 1-2 летние "деревья" на сеянцах Антоновки. Значит дело не в подвое?
Сергей он кстати и Вам тоже показывал, но Вы наверно смотрли в книгу...babay133 писал(а):Нам тоже показал бы с плодами?
.Но товарищ писал . Я и поставил деревья в " " зная Вашу реакцию.Крупномер писал(а): Меня больше волнует не скорость роста сеянцев, сколько возможность получить первые плоды за 2-3 года после прививки.
Крупномер, Вы не получите плодов за 2-3 года после прививки.vp писал(а):Вам же Игорь Иванов показал, плодоносящие 1-2 летние "деревья" на сеянцах Антоновки. Значит дело не в подвое?Крупномер писал(а): Меня больше волнует не скорость роста сеянцев, сколько возможность получить первые плоды за 2-3 года после прививки. Если не прав, укажите...
Дмитрий, не согласен. Запросто можно получить первые полноценные плоды на второй год прививки сорта.Dim писал(а): Крупномер, Вы не получите плодов за 2-3 года после прививки.
Вот нашел сообщение от Игоря Иванова с фото его саженцевАлександрР писал(а):А вот плодоношение однолеток на Антоновке - фантастика. Но мне интересно на это посмотреть.
