Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Если бы все было так просто, никто бы никогда не занимался прививкой, все бы черенковали. Это намного проще и дешевле, чем выращивать подвой, прививать, а потом доращивать привитые растения, да еще и маточные кусты содержать. Но почему-то все плодовые деревья привитые, я нигде не видел в продаже, например, корнесобственные яблони, груши. Что касается роз, далеко не все из них укореняются, далеко не все после укоренения хорошо растут на собственных корнях. Опять же, это хорошо в теплом климате. Но в средней полосе большинство мнений отрицательные, хотя, конечно, не без исключений, участки и условия на них у всех разные.
Мое мнение, что подвой-дичок в условиях нашей средней полосы с её зимами-летами, снегом и прочими напастями - это как фундамент дома. Если фундамент крепкий, дом простоит долго, если нет - быстро развалится. В более мягком климате нет необходимости в особо устойчивом фундаменте, там можно обойтись вариантом попроще.

И еще одно важное наблюдение: в Австрии, с её мягким климатом (а Вена, если не ошибаюсь, на широте Сочи находится), в основном все привитое, даже тыквы, огурцы и помидоры продаются привитые (!) на специальные сорта-подвои, более устойчивые к неблагоприятным условиям и болезням. Продаются также специальные наборы для прививки овощей, где есть специальная лента и защипы, а также пакетик с семенами подвоя.
Казалось бы - неужели европейцы такие дураки, что им больше заняться нечем, как прививать помидоры с огурцами??? Наверное все-таки не дураки! И не все так просто в этом мире!

Другое дело, когда особо ушлые продавцы впаривают людям черенковые розы по цене как импортный привитой саженец. При этом не всегда предупреждают, что саженец корнесобственный. Но здесь и покупатели виноваты - сами не спрашивают, да и частенько не знают, что есть привитые, а есть черенковые, да и какая собственно разница, если надо "беленьких, красненьких, желтеньких, да побольше, да покрасивше и подешевше".

Леш! Ну прививка, она ж видна.

"Место прививки??? А что это такое???" Неужели ты никогда не слышала что-либо подобное?

Да, Леш, ты прав! А я сейчас поеду за очередной порцией в Подворье. Врод тепло устанавливается, может на выходные что-нибудь удастся высадить.

Ну там черенковые только американки финского происхождения, если не ошибаюсь.

А тема эта о черенковании плетистых роз, вот они как раз очень даже неплохо черенкуются.

тамара писал(а): Погибнуть и одной зимы хватит. А если на участке число роз к сотне приближается, то хорошо их укрыть не получится. К тому же, я, например, предпочитаю розы от производителей, а не "самострок".

Но только, если сотня роз. Но можно их постепенно перевести на корнесобственные, сразу заглубив прививку на 10 - 15 см. Прививка фактически мешает нормальному развитию розы. Хорошо, если подвой зимостойкий. А то часто прививают на незимостойком и роза тоже гибнет из-за смерзания шиповника. Я уже с таким фактом встречался.

stefan! А прививку и так импортные производители рекомендуют заглублять. Говорю только за себя: если есть возможность купить новинку, зачем мне ждать корнесобственную несколько лет?
И вопрос: если не секрет, роза какой фирмы оказалась на незимостойком подвое?

Да, и можно ли поподробней, каким образом прививка фактически мешает нормальному развитию розы?

Тамара, к тебе подобный же вопрос: мешает ли прививка на нормальное развитие яблонь, груш и т.д.? Кстати, зарубежные питомники прививают на Rosa canina laxa.

Тамара Александровна. А Вы действительно считаете, что поступающие к нам розы прививают на зимостойкие (для России) подвои?

stefan, роза на штамбе, кто кому мешает?

vp писал(а):Тамара Александровна. А Вы действительно считаете, что поступающие к нам розы прививают на зимостойкие (для России) подвои?

Виталий Петрович! Я розовод (в крупных масштабах) начинающий. поэтому и задала Стефану вопрос, роза какого производителя оказалась на незимостойком подвое. Не хочу набивать шишек. А так выпадов после зимовки с укрытием из-за гибели подвоя пока не было.

Леш! Как подвой может мешать развитию плодовых? Он им помогает. Хочешь вымахает под 10 метров - на семенном, хочешь - останется карликом - на клоновом. Но конечно, и от силы роста сорта размер зависит.

Несколько лет назад на форуме ВЕБСАД велись несколько дискуссий про подвой, используемый европейскими производителями. Найти инфу там можно через поиск по сайту. Вот цитата участницы Olya: это подвой Rosa coriifolia froebell = Rosa canina froebelii, т.е. один из сортов(?) Canina (Канины). По этой ссылке можно прочитать, что этот подвой также обычно называется бридерами Лакса, но к видовой R.laxa Retzius не имеет никакого отношения.

Rosa canina LAXA http://www.helpmefind.com/plant/pl.php?n=49977

Rosa laxa Retzius http://www.helpmefind.com/plant/pl.php?n=53650

тамара писал(а): Леш! Как подвой может мешать развитию плодовых? Он им помогает. Хочешь вымахает под 10 метров - на семенном, хочешь - останется карликом - на клоновом. Но конечно, и от силы роста сорта размер зависит.

Тамара, это по поводу цитаты Stefana о том, что прививка фактически мешает нормальному развитию розы. Вот я и хотел узнать, а как с этим у плодовых?

Крошка Ру писал(а):Да, и можно ли поподробней, каким образом прививка фактически мешает нормальному развитию розы?

Тамара, к тебе подобный же вопрос: мешает ли прививка на нормальное развитие яблонь, груш и т.д.? Кстати, зарубежные питомники прививают на Rosa canina laxa.

Не корректно сравнивать прививку плодового дерева и прививку розы. А что касается привитых роз, то у меня не раз их сносило...