Модераторы: Домовой, Модераторы
Интересно что высокий уровень сахара и тем более кислоты не всем нравиться. Т.н. принцип приедаемости.
Это - модный тренд в США, сладких яблок много, а вот сладких с высокой кислотность пока немного. В моей семье такие сорта очень популярны: Сириус, Снэпдрагон, Санкрисп и др.
Жульё уже совсем не палится.Василий Тёркин писал(а): ↑06.04.2025, 11:09 саженец яблони Ред Делишес, как колоновидный вариант сорта
Опылитель может быть любой с совпадающим сроком цветения. Колонновидные яблони - это просто специфическая мутация, а не отдельный вид.Василий Тёркин писал(а): ↑06.04.2025, 11:09 Ищу для него колоновидный опылитель, желательно с плодами зелено-желтого цвета.
Всё правильно они заявляют. Все колонновидные сорта ведут родословную от ветки-мутанта на яблоне Макинтош, давшей начало сорту "Важак". А с Важаком Ред Делишес ни с какого боку не родственник.Василий Тёркин писал(а): ↑06.04.2025, 11:09 Продавцы саженцев Краснодарского края, заявляют, что в природе нет колоновидного варианта Ред Делишес.
Если это настоящий колонновидный сорт, то ждать плодов всего пару лет, и места ему надо не больше 1 квадратного метра. А опылители найдутся в соседних садах.Василий Тёркин писал(а): ↑06.04.2025, 11:09 Ожидать пока саженец себя проявит, занимая чужое место в саду, совсем не хочется.
Делишес СпурВасилий Тёркин писал(а): ↑06.04.2025, 11:09 Подскажите пожалуйста, есть ли у кого-нибудь опыт выращивания колоновидного Ред Делишеса?
https://vniispk.ru/varieties/delishes-spurЗимний сорт яблони интенсивного типа селекции Северо-Кавказского зонального НИИ садоводства и виноградарства. Сорт выделен в 1970 году как слаборослая почковая мутация сорта Делишес, индуцированная излучениями Цезия – 137. Автор сорта С.Н. Артюх. В 1997 году сорт включен в Госреестр селекционных достижений России по Северо-Кавказскому региону.
Подумайте о корневой подкормке кальцием (хотя бы простой доломиткой в уксусе). Конечно, яблони не так чувствительны к его нехватке, как косточковые, но всё же этот микроэлемент играет существенную роль в образовании завязей и у семечковых, а конкретно ХК - вообще известный кальцежор.Андрей Рассказовский писал(а): ↑22.04.2025, 08:29 Кстати, зимой, при осмотре, казалось что цветочных почек у ХК много, однако, по факту, вылезает розетка листьев и ни одного бутона.
Может подвои разные . У меня так же было, но я сам прививал. ВП , на клоновом , уже давно каждый год улеплен, а ХК на семенном только в этом году дружно собрался цвести , а так тоже единичные плоды. Пришлось ждать лет пять. На клоновом ХК был улеплен уже на третий год, нормировал , но в итоге это дерево пропало от солнечных ожогов.Андрей Рассказовский писал(а): ↑22.04.2025, 08:29 Вчера прогулялся по саду, сравнивал два дерева: Вильямс Прайд и Хоней Крисп.
Не думаю, что кальций влияет на образование цветочных почек. Кальций влияет на профилактику горькой ямчатости, к которой ХК склонен. Возможно вы это имели в ввиду.РоманТ92 писал(а): ↑22.04.2025, 13:19Подумайте о корневой подкормке кальцием (хотя бы простой доломиткой в уксусе). Конечно, яблони не так чувствительны к его нехватке, как косточковые, но всё же этот микроэлемент играет существенную роль в образовании завязей и у семечковых, а конкретно ХК - вообще известный кальцежор.Андрей Рассказовский писал(а): ↑22.04.2025, 08:29 Кстати, зимой, при осмотре, казалось что цветочных почек у ХК много, однако, по факту, вылезает розетка листьев и ни одного бутона.
Пожалуйста, будьте внимательнее. Не почек. Завязей. У коллеги проблема не в том, что мало цветов, а в том, что они не дают плодов. Завязь начинает формироваться вокруг семян. А для образования защитного слоя как самих семян, так и семенных камер кальций очень важен, о чем в сети достаточно материала.
Разумеется нет. Странное предположение, если честно. Да, корень проблемы один и тот же, поскольку ГЯ - это дефект кожицы плода, для формирования которой также нужен кальций (почему, к слову, препараты кальция дают для повышения лёжкости).
Кстати, а доломитовая мука (добавление уксуса к которой я и посоветовал) выщелачивает её. Что для яблони не слишком хорошо. И применение доломитки без нейтрализующей кислой присадки на нейтральной и щелочной почве у коллеги в Тамбове - это намного страннее.
Да, конечно. Вот, например
Спасибо за ссылки. Но к сожалению не нашёл подтверждения вашим словам о влиянии кальция на завязывание плодов. Бор - да, влияет.РоманТ92 писал(а): ↑23.04.2025, 07:52Да, конечно. Вот, например
https://cyberleninka.ru/article/n/formi ... mok/viewer
https://www.agropromyug.com/vitamineral ... bloni.html
И да, я знаю, что по ссылкам рекомендованы некорневые подкормки. Но именно ХК известен хорошим забором кальция даже из почвы, почему я и счел возможным предложить такой недорогой по цене и трудозатратам вариант.
Простите, вы это серьёзно?
Большое значение некорневые подкормки имеют для оптимизации кальциевого питания. Они особенно важны в период налива и созревания плодов. В растении должно постоянно поддерживаться определенное соотношение бора и кальция, а дефицит бора в том числе ухудшает продвижение кальция в плоды.
А так?Совместное использование в баковых смесях бор- и кальцийсодержащих препаратов приводит к увеличению количества плодов на деревьях. Поэтому некорневые подкормки препаратами с этими ионами могут повышать урожайность в годы со слабым цветением.
Я правильно понимаю, что в вашей парадигме подвою вообще безразличен привитый на него сорт и он всех питает макро- и микроэлементами одинаково?
Присоединяюсь к парадигме.Особенно наглядно видно на примере многосорта,причём возрастного,10+ лет.Один сорт в определённый сезон страдает от ГЯ,другие-ни разу (особенно отличаются холодные и дождливые,как 2023).Рядом растущий поражённый сорт на семенном подвое без ухода не имеет признаков ГЯ.Плоды средние.В му подавляющее большинство поражённых плодов имеют крупный размер и вес хорошо за 200 гр.Более мелкие не страдают.
В таком случае, как вы думаете, почем на одних почвах пресловутая ГЯ на ХК проявляется, а на других нет, даже если подвои одинаковые?
При всём уважении, слова "обеспечила самое большое число как плодов, так и завязей" очевидно подразумевают обратное. То же самое касается и "приводит к увеличению количества плодов на деревьях".
В моем понимании, это свидетельство как раз обратного
А что за сорт и склонен ли он вообще к ГЯ?
Изначально речь не шла про ГЯ, а шла про завязываемость плодов.
Андрей Рассказовский писал(а): ↑22.04.2025, 08:29 Кстати, зимой, при осмотре, казалось что цветочных почек у ХК много, однако, по факту, вылезает розетка листьев и ни одного бутона.
Я тоже изучал, когда принимал решение сажать ХК и увидел эту деталь в его описаниях. И с этим фактом, как вы могли заметить, я никогда не спорил.
И с этим фактом я тоже никогда не спорил. Больше того, есть не единичные наблюдения о том, что на сеянцевых подвоях ГЯ проявляется существенно реже, чем на клоновых. Однако предметом наших с вами разногласий является вопрос о том, влияет ли на потребление кальция привитый сорт, а не сам подвой. Иначе говоря, "управляет ли привой работой подвоя" (своего рода, обратная ситуация по отношению к популярной теме о влиянии подвоя на вкус и/или размер плодов привоя).
Это опять же азбучный тезис, который я усвоил ещё пару лет назад при погружении в агротехнику яблони и с которым я никогда не спорил.
А вот здесь для меня реально что-то новое. Как я уже писал выше - есть немало наблюдений о том, что ГЯ у ХК существенно менее выражена на сеянцевых подвоях, хотя сеянцы обычно являются как раз сильнорослыми. Поэтому мне кажется, что в тезисе "выбирайте карликовые подвои, если хотите меньше проявлений дефицита кальция" чего-то не хватает.
Возможно, помимо карликовости от подвоя в этой ситуации требуется что-то ещё?Алексей П.П. писал(а): ↑14.10.2016, 23:51Дмитрий, не подводит ли это нас опять к вопросу использования интеркалярных вставок, хотя бы для таких страдающих от горькой ямчатости сортов, как ХК? О целесообразности вставок мнения расходятся, помню, Вы не сторонник этой идеи. Но, может быть, для ХК и компании это будет наименьшее из зол? По крайней мере, обсуждаемая альтернатива - в противном случае или гнать дрова и долго ждать вступления в плодоношение, но решить проблему с горькой ямчатостью (дерево на семенном подвое), или не гнать дрова, но зато бегать всё лето с опрыскивателем /понапрасну?/ (дерево на карлике). Дерево на семенном подвое с интеркаляром решает обе проблемы, но к таким конструкциям бывают вопросы (помню, были они и у Вас). Что перевесит?Dim писал(а): Разговаривал с З. А. Козловской на предмет сортности своей Чараўнiцы
Спросила про ямчатость - нет, говорю.
- На каком подвое?
- На 5-25-3.
- Правильно. А был бы на карлике, не напрыскались бы кальцием. А ещё больше это относится к Пинове, ещё больше - к ХК.
____________
Т. е. заболевание плодов характерно строго конкретным сортам и именно на малых корневых системах.
Извиняюсь,что встреваю в диалог двух джентельменов.Мой ответ-нет.Пример многосортов.Один сорт страдает,другие нормальные.Кажется фантастикой,что один скелетный корень будет забирать кальция больше,нежели соседний(если исходить о взаимном соподчинение корневой и кроны).Видится эта проблема в ракурсе размеров плодов проблемных сортов-выше среднего ловят ГЯ.Соседний помельче на той же ветке-норма.Даже на семенном подвое на сорте скелете Жигулевское ХК ведёт себя так.Но не каждый год,в жаркое лето чистый,а в 2023 (дождливое и холодное лето) впервые находил такие плоды.Прививке 11 лет,полноценный скелетный сук.РоманТ92 писал(а): ↑24.04.2025, 08:00 Однако предметом наших с вами разногласий является вопрос о том, влияет ли на потребление кальция привитый сорт, а не сам подвой. Иначе говоря, "управляет ли привой работой подвоя" (своего рода, обратная ситуация по отношению к популярной теме о влиянии подвоя на вкус и/или размер плодов привоя).
Пинова под перегрузом, плоды не большие, при съеме красивые, в хранении же выскочила ямчатость. Подвой 54-118. На том же дереве сильно хватает г/я Дыямент и неожиданно с прошлого года начал хватать и Памяти Липунова(надо сказать яблоки этого сорта на этом подвое крупные). Лето было жарким и очень засушливым, почва суглинистая.
Все перевернули с ног на голову.
Егор,за несколько лет регулярного плодоношения ХК лишь один год было небольшое поражение ГЯ.Тот сезон был аномально холодный и дождливый (народ в частных домах подтапливал до июля!).Скорее всего сказалось на усвоение кальция.
Здесь приведены многолетние исследования влияние подвоев на ГЯ сорта ХК.
Несколько лет кидаете таблички на чем выращивают разные сорта американские питомники, а сейчас говорите все туфта, да какая разница какой подвой, больше обработок, потраченного времени и средств и будет счастье. Мне такого счастья не надо. Лучше изначально понять что подвой под конкретный сорт не подходит.
Американцы не выращивают Дыямент и Память Липунову, у них нет рекомендаций по подвоям для этих сортов.JUR6EN писал(а): ↑25.04.2025, 03:52 Несколько лет кидаете таблички на чем выращивают разные сорта американские питомники, а сейчас говорите все туфта, да какая разница какой подвой, больше обработок, потраченного времени и средств и будет счастье. Мне такого счастья не надо. Лучше изначально понять что подвой под конкретный сорт не подходит
M9 имеет низкое количество плодов, подверженных ГЯ. Но ГЯ не главный фактор почему питомники предлагают саженцы на конкретном подвое. Скорее всего им до ГЯ вообще нет дела. Главное, чтобы саженец выглядел хорошо и не умер через год-два. Поэтому нужны нужны подвои с запасом морозостойкости (М9 не сильно подходит). Другой фактор наличие подвоев - есть подвои, надо на них что-то привить, иначе подвои идут в мусор.
Сергей, неожиданное сообщение. Вот кто о чём, я о гибриде 91-4/39 - т.е. Хани подмёрз а 91-4/39 без повреждений, всё так? Просто ваше сообщение, Василия и ранее Марш и Сарат как-то направили мысль в сторону а не обзавестись ли оным гибридом?.. Всё, что смущало - именно зимостойкость. В этом плане Хани крисп у меня идёт без подмерзаний, ни намёка. Выходит, что 91-4/39 более устойчив, в сравнении?
Хани Крисп деревом растет ,повреждение увидел на стволе,было немного яблок в прошлом году.,в этом году будет плодоносить. Есть ещё 5 летнее дерево Хани,оно визуально нормально выглядит.Гибрид в прививках однолетних и однолетний прирост на саженцах,визуально подмерзания не видно,были единичные плоды,Но по гибриду пока рано делать выводы ,мало очень времени прошло.В прошлом году и уральские сорта подмерзли например Вэмы,( довольно сильно),были повреждения и у благой вести и у родниковой.kanojer писал(а): ↑10.05.2025, 01:42Сергей, неожиданное сообщение. Вот кто о чём, я о гибриде 91-4/39 - т.е. Хани подмёрз а 91-4/39 без повреждений, всё так? Просто ваше сообщение, Василия и ранее Марш и Сарат как-то направили мысль в сторону а не обзавестись ли оным гибридом?.. Всё, что смущало - именно зимостойкость. В этом плане Хани крисп у меня идёт без подмерзаний, ни намёка. Выходит, что 91-4/39 более устойчив, в сравнении?
Да вообще странные истории прошлого года и последствия. У меня из уральцев Родниковая и Данила - норм, почила в бозе зимостойкая Флейта (груша) в кроне, но почему-то в эту зиму.
У меня из всех яблонь только 2 сорта не имели подмерзания абсолютно,это Свердловчанин и Уральское наливное.
Вероятно и у меня было так же - снаружи всё хорошо, никаких признаков (не резал чтоб посмотреть, нужды не было), но, видимо, всё ж ослабла и в эту зиму совсем ушла. Странно и то, что прибалтийские (менее устойчивые к сильным морозам): Рижский голубок, Рая, Теллисааре - в полном порядке.
Олег Владимирович, в МОИП нет никаких мерок, везут всё, что смогли снять к дегустации, без разбора, без определения спелости, некоторые сорта за месяцы до наступления периода потребления, многие сорта-в стадии технической спелости, задолго до съемной спелости и, тем более, до созревания. Отсюда и оценки. И кому нужны такие оценки?
наговариваете вы на нашу семью.... (с).
Лето писал(а): ↑25.02.2022, 20:07 По итогам сезона, у меня получились такие оценки вкуса сортов при использовании в свежем виде (без учета вкуса в переработанном виде):
4,0 - К 15Б, Президент, Янтарное Ожерелье;
4,1- Надзейны;
4,2- Алва, Анис Полосатый, Антей, Антоновка обыкн., Аскольда, Белый Налив, Коваленковское, Летнее Полосатое, Марат Бусурин, Память Мичурина, Папировка, Резиста, Эра;
4,3- Алдас, Амулет, Апрельское, Белое Имунное, Бельфлёр-китайка, Гарнет, Кальвиль Снежный, Куйбышевское, Мечта, Орловим, Пинова, Синап Орловский, Флорина, Хидден Роуз, Штрейфлинг, Эдера, Яблочный Спас, Яркое Лето;
4,4- Азимут, Александр Бойко, Ариан, Аркадик, Болотовское, Весялина, Ветеран, Викор, Вулф Ривер, ДА 65-17, Имант, Кандиль Орловский, Канзи, Кармина, Кооп-17, Лигол, Луна, Одиссо, Память Коваленко, Услада;
4,5- Аксамит, Белана, Белорусское Сладкое, Бефорест, Бефорест Ред, Богемия, Гайа, Голден Делишес, Дельбар Жюбиле, Любетовское, Любимое Дутовой, Медуница, Мельба, Озарк Голд, Орион (Чехия), Орлик, Пазазз, Память Сикоры, Пинк Леди, Ренет Млиевский, Рождественское, Талгарское, Татьянин День, Ханикрисп, Элизе, Энви, Юбилей Москвы;
4,6- Джаз, Джинджер Голд, Джуси, Дмиана, Космик Крисп, Моди, Ред Крафт, Спартан, Топаз;
4,7- Богемия Голд, Опал, Райка, Рубенс, Вильямс Прайд, Зорка, Свитанго,
EEE9DA0D-5673-441E-AE2B-7E66D5502FF3.jpeg
.
4,8 -Снэпдрагон.
E0E8D0BA-98CF-4B05-B75C-7B681265C954.jpeg
Похоже одна повреждена заморозком во время цветения.