Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

*****

Накормить народы Африки... Цирк с конями да и только. Как прочитала про Африку вспомнила, что в 1995 году, когда пришла работать в ПХ была такой же наивной как... ну, все поняли. И одной из первых моих публикаций была статья "На крыше дома твоего" о создании огородов на крышах. А возникла сия идея в США, в центре гражданских инициатив и в организации "Помощь голодающим странам", чтобы получать дополнительные продукты и дополнительные доходы. Доктор химии из Флоиды Мартин Прайс выращивал огороды на крышах в Африке и Южной Америке. Он показывал слайды, на которых банан рос на смятых жестянках из-под прохладительных напитков, кукуруза высотой 2,5 м - на керамзите, цветы - на полиэстере. Ну и почему, скажите, Петрович, пожалуйста, народы Африки до сих пор голодают? Ведь и мой знакомый Мартин Прайс, и Ваш уважаемый профессор преследуют благородные цели? Мне кажется, ответ очень прост: у обоих мысли жиденькие и исполнение убогое.

*****

Давайте вернемся к дубовой коре. Нет сомнения в том, что опавшие или срезанные в целях ухода за посадками ветки можно как-то использовать. однако я сомневаюсь, что эта порода дерева идеальна для компостирования и, следовательно , для приготовления удобрений. Дело в том, что в дубе, как это ни странно, есть дубильные вещества. Дубят они, то есть подавляют бактерии разложения и гниения - то есть те самые организмы, которые собственно, и разлагают органическую массу на доступные растениям вещества. Не зря же и научные и народные методы особо оговаривают, что не следует использовать дубовый лист и кору для приготовления компоста. И еще дубовый лист раньше применяли в строительстве, чтобы древесина меньше гнила.
Но, может быть, канадские виды не содержат дубильных веществ , или там нашли способ устранить действие "дуба" .

julia ! В дубовых листьях, кстати, и яблоки лучше сохраняются, А еще ими рекомендуют розы укрывать, тоже, наверное, не напрасно.

Так я о том и говорю, что дубовые вещества мешают гнилостным и разрушающим целлюлозу бактериям

"дубовые вещества" это что?

baraban! Уже поздно, ну описАлась девушка - читайте - дубильные.

Так это ж я так шутю

Кстати, СССР, часом, не из-за почвы развалился, а?

А Вы поглубже подумайте, и поймете, что из-за почвы-то СССР и развалился.
Вспомните (или спросите у старших) про многочасовые очереди за колбасой, за молоком, за маслом. Вспомните 2 кильки, сиротливо валяющиеся за прилавком. Вспомните, чем Советская Власть закончился? А закончилась она Продовольственной Программой. И именно в конце своего сущетвования Советский Союз кинулся спасать деревню, да поздно было. А урожайность какая была?
Советский Союз рухнул сначала в головах домохозяек в многочасовых очередях за колбасой. Все остальное – следствие!

Петрович II ! Так сейчас в магазинах всего навалом, выходит почву восстановили, зачем тогда Выши изыски?

*****

*****

Тетя Ли писал(а):Ваш ученый спор, безусловно, очень интересен, господа заседатели. Но вот как это мне как провинциальной дачнице-эмпирику сделать на практике? Лиственной коры то у нас опадает в лесах уйма.

Я тут по материалам статьи вывел правила использования измельченных веток.
Кратко приведу:

1. Ветки нужно брать диаметром не более 7 см. Не упавшие ветки, а именно обрезанные. Чем тоньше ветки, тем лучше, тем больше в них процентное содержание питательых веществ.
2. Не брать ветки хвойных пород деревьев. Хвоя при разложении выделяет полифенольные ингибиторы.
3. Подходят любые деревья и кустарники. Но одни разлагаются быстрее, другее медленнее. Быстро разлагается ольха, дуб разлагается медленно.
4. Измельчать как можно мельче.

Способ применения:
1. Либо разбрасывается по земле слоем 2-3 сантиметра, либо дискуется (перемешивается с землей), но на глубину не более 5 см.
2. Не перекапывать, не пахать. Поскольку, оказвшись под землей при обороте пласта, щепки будут перегнивать годами, и все-равно не перегниют.
3. Лучше всего это делать осенью. Весной снова взрыхлить, но на глубину не более 5 см. Первый год может наблюдаться пожелтение посаженных культуры (недостаток азота, вызванный его связыванием щепой). В следующие годы пожелтения не наблюдается.

Для формирования почв (это для тех, у кого бедные песчаные, супесчаные почвы):
1-й год. Внести осенью, весной посадить азотофиксирующую культуру: люцерна, белый клевер.
(После первого внесения (1-й год) осенью, набрать в лесу земли из-под лиственной подстилки и разбросать сверху в количестве 10-20 г/м2. В этой земле находятся грибы, разлагающие лигнин. В этом случае перегниет быстрее.)
2-й год. Нормы внесения те же. Трава – на сено.
3-й год. Нормы внесения те же. Трава – на сено.
После этого можно сажать картофель и далее все что угодно.
Созданного плодородия почвы хватит на 15 лет.
Каждый год можно вносить RCW, но уже в совсем небольших количетвах: 1-2 литра/м2.
===================
Все это для тех, у кого очень бедные песчаные почвы.
Лучше всего это работает на песчаных почвах, в которых присутствует хотя бы небольшое количество глины. После первого внесения (1-й год) осенью, набрать в лесу земли из-под лиственной подстилки и разбросать сверху в количестве 10-20 г/м2. В этой земле находятся грибы, разлагающие лигнин. В этом случае перегниет быстрее.

Liudmila писал(а):Да вот кстати, Петрович, объясните еще одну вещь. То вот Вы говорите "По крайней мере натуральное земледелие просуществовало 5000 лет (а не 2000, как Вы пишете), оставив после себя здоровую землю,
а то не прошло и двух дней, как Вы же заявляете:
каждая цивилицазия, начиная от Месопотамии до Рима разрушила свои сельскохозяйственные ресурсы и тем самым разрушила саму себя. Сами себе противоречите.

И как Вы имеете это увязать? Вы уж решите, или туда или туда.

Есть два понятия:

1.дегенерация почв
2.регенерация почв

Натуральное земледелие способно вызывать как 1-е, так и 2-е.
Месопотамии и Риму нужно было сменить способ хозяйствования, но они не знали – как? Поэтому они погибли. После их гибели произошла естественная регенерация почв, что дало жизнь новым цивилизациям, живущим на их обломках.
Химические удобрения вызывает необратимую дегенерацию почв, поскольку химические удобрения быстро «сжигают» гумус. Но и эти почвы можно регенерировать, однако, это уже будет стоить намного дороже.