Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость
Модераторы: Домовой, Модераторы
- babay133
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 5459
- Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
- Репутация: 0
- Занятие: Дачник
- Откуда: Тамбов.
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2834 раза
Re: Подвои для яблонь
Этот саженец, до момента высадки вырастит ещё на метр, если даже подготовить потом его к высадке в ОГ, а сделать это не просто, то он будет всё лето стоять без прироста с тонкими ветками. Но прогноз благоприятный, реально всё удачно может получиться и со следующего года будет расти обычным саженцем.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
Re: Подвои для яблонь
А вот интересно, ты считаешь, что если растить например саженец в теплице 1 год он в итоге будет нормально развиваться в дальнейшем. (при условии правильной и своевременной посадки) Тут я не спорю.babay133 писал(а):со следующего года будет расти обычным саженцем.
А если например 10-15 лет в теплице и потом над ним теплицу весной разобрать (то есть убираем фактор приживаемости и пересадки для простоты), он сможет расти дальше без последствий? Или структура его СФОРМИРОВАВШИХСЯ в тепличных условиях тканей будет уже неспособной выдерживать сильные морозы?
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Подвои для яблонь
У нас саженец одного сорта рос в ведре пару лет, потом летом посадили, растёт, ну куда он денется то, сталь 18Н10Х скока бы в ящике не валялась, брошеная с ябочный сок не заражавеет.. не гвоздевое железо...Андрей Васильев писал(а):А если например 10-15 лет в теплице и потом над ним теплицу весной разобрать (то есть убираем фактор приживаемости и пересадки для простоты), он сможет расти дальше без последствий?
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5065
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2066 раз
- Поблагодарили: 3307 раз
Re: Подвои для яблонь
Одним словом, подводя итог разговора можно сделать вывод. Саженцы с югов можно высаживать у нас если сорт районирован, при выращивании применялись способы ограничивающий рост - регуляторы роста типа Регалис, зимняя прививка а не окулировка и обязательная закалка. Что касается подвоев то для них принципиально только районирование.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
Re: Подвои для яблонь
Другими словами их высаживать нельзя, потому как таким образом как описано их никто для северов специально не выращиваетyri писал(а):Саженцы с югов можно высаживать у нас если сорт районирован, при выращивании применялись способы ограничивающий рост - регуляторы роста типа Регалис, зимняя прививка а не окулировка и обязательная закалка

-
Dim
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
- Репутация: 1
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2516 раз
- Поблагодарили: 3698 раз
Re: Подвои для яблонь
По мотивам разговора. Можно перефразировать так: "Справедливо ли из Лысенко тщательно и яркими красками выписан образ идиота, или же что-то всё же за этим есть?"
Скажу только, что воинствующие генетики, которые (утрирую) постигли структуру трёх генов и предполагают-подозревают, как работают ещё три, своими методами продвижения выводов и убеждения (а оно к науке не должно бы и приближаться) аналогичны тому упомянутому товарищу.
Если отбросить технические детали и временнУю фору, а также пену левых диссертаций, то и знают по существу так же мало, как он. Но требуют религиозного отношения: мы наука, лепим теорию и методологию, верьте нам.
Физиология живой клетки - да. Генетика - смешные претензии на понимание пока непостижимого.
Скажу только, что воинствующие генетики, которые (утрирую) постигли структуру трёх генов и предполагают-подозревают, как работают ещё три, своими методами продвижения выводов и убеждения (а оно к науке не должно бы и приближаться) аналогичны тому упомянутому товарищу.
Если отбросить технические детали и временнУю фору, а также пену левых диссертаций, то и знают по существу так же мало, как он. Но требуют религиозного отношения: мы наука, лепим теорию и методологию, верьте нам.
Физиология живой клетки - да. Генетика - смешные претензии на понимание пока непостижимого.
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Подвои для яблонь
18/10nickn писал(а):нет такой сталиBECHA писал(а):18Н10Х

Зачем "ограничивать рост", т.е. ограничивать развитие? Упомянутый вами препарат действует точто так же как по голове киянка.. т.е. ДНК концает, зачем?? Или вы считаете что убивать клетки это хорошо?yri писал(а):Саженцы с югов можно высаживать у нас если сорт районирован, при выращивании применялись способы ограничивающий рост - регуляторы роста типа Регалис, зимняя прививка а не окулировка и обязательная закалка. Что касается подвоев то для них принципиально только районирование.

Почему "не окулировка"??

Чем вам "только раёнированый" подвой то 54-118 не угодил при прививке на него в той же Молдавии??
Прежде чем выдвигать тезис основаный на личных ощющениях, подумайте, какое это имеет отношение к предмету обсуждения.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
Re: Подвои для яблонь
Вообще то генетики продвинулись довольно далеко в своих исследованиях и понимании. Напрасно Вы их анафеме предалиDim писал(а):Генетика - смешные претензии на понимание пока непостижимого

- nickn
- Прихозовец100+
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: 25.02.2012, 12:21
- Репутация: 0
- Интересы: "Ужасно интересно, всё то, что неизвестно"©️
- Занятие: Семья, фото, сад и т.д.
- Откуда: М.О. Королёв + с. Опарино М.О.
- Благодарил (а): 1708 раз
- Поблагодарили: 371 раз
Re: Подвои для яблонь
12Х18Н10Т т.н. "пищевая нержавейка"BECHA писал(а):18/10 ... ...ну наоборот... 18Х10Н
-
Dim
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
- Репутация: 1
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2516 раз
- Поблагодарили: 3698 раз
Re: Подвои для яблонь
Если от нуля и сам процесс исследований - то да, далеко продвинулись. Если в смысле понимания (а не фрагментарно-механических познаний) - то и шага не сделали.Андрей Васильев писал(а):...Напрасно Вы их анафеме предали
Нет у меня для анафемы ни полномочий, ни целей-знаний-убеждений.

Был посчитал нужным обратить внимание на обычное бросание в крайности. Претензии на монопольные порою из пальца высосанные выводы порой не выдерживают никакой критики в их сравнении с собственно познаниями.
Если не сомневаться в предлагаемом - это тупик. Но "учёные" тоже призывают им... верить.
-
irisovi duh
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2176
- Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
- Репутация: 0
- Откуда: г Москва
- Благодарил (а): 730 раз
- Поблагодарили: 427 раз
Re: Подвои для яблонь
[quote="Андрей Васильев . Если конечно на юге специально для северов саженцы растить, то наверное разница будет меньше, но на практике так никто не делает.
[/quote]
Все питомники большие находятся южнее Москвы и Питера. то биш именно юг растит саженцы для севера т к это экономически выгодно. правда сорта они чаще всего выращивают свои - незимостойкие у нас . но это от пофигизма южан исключительно...они не хотят верить что джанотан в Москве не растет.
[/quote]
Все питомники большие находятся южнее Москвы и Питера. то биш именно юг растит саженцы для севера т к это экономически выгодно. правда сорта они чаще всего выращивают свои - незимостойкие у нас . но это от пофигизма южан исключительно...они не хотят верить что джанотан в Москве не растет.
- babay133
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 5459
- Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
- Репутация: 0
- Занятие: Дачник
- Откуда: Тамбов.
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2834 раза
Re: Подвои для яблонь
Тут наверное зависит какие морозы ещё их могут ожидать и что за фрукты, если яблони и до -30, мне кажется всё обойдётся. В любом случае морозостойкость их должна быть в пределах сортового лимита, ну может градуса на 2-3 поменьше от него из за изолированных условий, так же думаю сильно зависеть будет от почвы, если закрытая тепличная - одно, а если обычная, сообщающаяся с ОГ во все стороны другое.Андрей Васильев писал(а):А если например 10-15 лет в теплице и потом над ним теплицу весной разобрать (то есть убираем фактор приживаемости и пересадки для простоты), он сможет расти дальше без последствий? Или структура его СФОРМИРОВАВШИХСЯ в тепличных условиях тканей будет уже неспособной выдерживать сильные морозы?
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
Re: Подвои для яблонь
irisovi duh, особенно южным следует считать питомник Майский в городе Вологда 
Вы проводили исследования о расположении питомников? Откуда данные?

Вы проводили исследования о расположении питомников? Откуда данные?
-
irisovi duh
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2176
- Зарегистрирован: 17.02.2013, 19:37
- Репутация: 0
- Откуда: г Москва
- Благодарил (а): 730 раз
- Поблагодарили: 427 раз
Re: Подвои для яблонь
Андрей Васильев, данные с интернета - посмотрите поисковик с запросом " куплю саженцы " а также из злачных мест типа ТСХА с его теплицами куда машины привозят саженцы на продажу с питомников ЮЖНЕЕ Москвы . А подвои все с крайнего юга вообще. Краснодар и еще южнее . Я говорю про крупные питомники - свыше 50 тысяч саженцев , сотню ТСХА само с трудом выращивает.