Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

babay133, Ничего мутного. Если вставка не перейдет на свои корни , то дерево будет вести себя также как и при посадке с заглубленной корневой шейкой . Личного опыта наблюдения за такими деревьями нет, но в любой книжке можно прочитать что им фигово будет. Врядли все они врут.
Про аудиозапись не вкурсе

Если вставка из сдерживающего рост яблоневого подвоя, то при заглублении или окучивании она обязательно корни свои пустит, даже стволы самих подвоев обычно около земли в бернотах (при влажных условиях или мульче), а в земле то и подавно. Но вставка служит как раз для обратного, чтобы корень оставался "сеянцевый", а дерево было бы сдержанного роста, плюс с поливом частично проблема решается в отличие от корней карликовых подвоев, которым всегда необходимо быть во влажной земле для нормальной вегетации. Строить дерево сложнее, но для дачника она (вставка) того стоит. У клоновых подвоев новая корневая шейка формируется всего за один сезон при окучивании маточника, так же при пересадке на новое место и саженца на таких подвоях.

Очень жаль, что к сеянцевым подвоям такое несерьезное отношение у ученоrо мужа Т.К. и на болоте сажают, и морозы бьют, и черный рак бушует вокруr!

КрыжИр писал(а):Очень жаль, что к сеянцевым подвоям такое несерьезное отношение у ученоrо мужа

Почему вы так решили? Лекция была про клоновые подвои.

Бендер Задунайский писал(а): К сеянцам яблони как подвою относится так же негативно. Считая, что современный набор вегетативных подвоев с заранее известными свойствами удовлетворит любой запрос. "А в на болоте сады на сажают"

Может я не так поняла?

babay133 писал(а):Аудио или видеозапись никто не производил?

Как всегда начальник транспортного цеха

Бендер Задунайский писал(а):Так же говоря о вставках он был полон скептицизма. Зачем городить две прививки, если можно взять сразу требуемый по силе роста подвой.

Андрей, тут с Соломатиным (и с тобой) можно поспорить.
Возьмём хотя бы один аспект - пресловутая поверхностная корневая система у суперкарликов и карликов, в связи с чем они требуют повышенного агрофона (т.е. танцев с бубнами). В связи с чем Соломатин даже, как ты сам написал, не рекомендует суперкарлики для личных участков. Положим, ты готов напрячься и обеспечить этот самый повышенный агрофон во имя светлой идеи карликового сада. А не легче просто сделать саженец на семенном подвое с интеркалярной вставкой 3-17-38 или Б-1 (последний может быть ещё и скелетообразователем), получить то самое карликовое или даже близкое к суперкарликовому дереву (в зависимости от длины вставки), и не прилагать сверхусилий по уходу?
Если брать аспект питомниководческий, конечно, гораздо проще и технологичнее производить саженцы на карликовых подвоях, чем на вставках (хотя можно получать однолетку на вставке также за один сезон, если приноровиться делать двойную прививку). Но ты тогда расскажи потенциальному покупателю, что его дерево на 62-396 будет требовать постоянной опоры, частых поливов (а лучше капельного орошения), содержания приствольного круга под чёрным паром и т.д., а дерево на вставке 3-17-38 обойдётся без этого. Угадай, какой саженец в случае выбора он предпочтёт (даже если он будет несколько дороже)?

КрыжИр писал(а):

Бендер Задунайский писал(а): К сеянцам яблони как подвою относится так же негативно. Считая, что современный набор вегетативных подвоев с заранее известными свойствами удовлетворит любой запрос. "А в на болоте сады на сажают"

Может я не так поняла?

Я слышал про сеянцы айвы а про сеянцы яблони ничего плохого не слышал. Просто подвой 54-118 очень хороший и не хуже сеянца антоновки.
Соломатин опирается на западный опыт. Лучше учится на чужих ошибках чем на своих.

FatMax писал(а): Как всегда начальник транспортного цеха

Насяйника, давай пажалуйста паслушать а?

babay133 писал(а):Просто подвой 54-118 очень хороший и не хуже сеянца антоновки.

Ничего идеального пока нет, сеянец антоновки со вставкой уже ближе к идеалу.

Алексей П.П. писал(а):Андрей, тут с Соломатиным (и с тобой) можно поспорить.

Алексей, нельзя получить карликовый рост на сеянцевых корнях, какую вставку туда не вставляй. Карликовый не значит слабый рост, значит,прежде всего, ранняя закладка цветковой почки. Дело ведь не в габаритах дерева, а в урожае и его качестве. Это основная цель. А так получается, что на первом месте стоит слабый рост. Не будет роста и яблок не будет.
Надо всё переосмыслить.

КрыжИр, ученые по прежнему работают для промышленных садов. Понять можно, зачем тратить жизнь и вывести подвой на котором будет пару тысяч деревьев всего (на болоте), а для обычных условий подвоев миллионы ежегодно растят. Так что тут и нужен коллективный разум дачников с болот и песков спасение утопающих дело рук самих нас

babay133 писал(а):

babay133 писал(а):Просто подвой 54-118 очень хороший и не хуже сеянца антоновки.

Ничего идеального пока нет, сеянец антоновки со вставкой уже ближе к идеалу.

Сеянцы антоновки мне тоже нравятся. Саженец товарный получается.

Что касается карликов- полукарликов (62-396), то если уж зашла речь, их в общем объеме выращиваю 10-20%. Специально для ценителей. Так же считаю , что обычному садоводу они ненужны. У нас дерево посадят и все, только яблоки рвут большинство. Продвинутые белят и как то обрезают, но их мало. А полив, опоры, подкормки и прочее это редко кто готов делать.
И может я ошибаюсь. Но вставка снижает рост но не до состояния карликовости. То есть что то типа 54-118 получится, но он и так растет без проблем.

kollinball, а копать их как?