Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей, можно я позанудствую, а почему мы бы нам не добавить в список китайку Керр У нее есть один лишь недостаток аффинитет, но большинство российских сортов с ней дружат. И еще как вариант, я бы рассмотрел Подарок Графскому.

Блин...Никогда не прививал и не сажал, только ел...

Саш, результаты голосования опять слетят, но добавит ее бы надо. Забыл. Я Антоновку в Керр переименую! Во как придумал, может и прокатит.

DIM1 писал(а):Блин...Никогда не прививал и не сажал, только ел...

Это про Керр?

Теперь она вместо Антоновки в голосовании. Антоновка там похоже лишняя.

Бендер Задунайский писал(а):

DIM1 писал(а):Блин...Никогда не прививал и не сажал, только ел...

Это про Керр?

Теперь она вместо Антоновки в голосовании. Антоновка там похоже лишняя.

Янтарь...

DIM1 писал(а):Блин...Никогда не прививал и не сажал, только ел...

Дык откуда тогда данные о скороплодности? Если от знакомых, нужно их потрясти

Наилучшим среднерослым подвоем для яблони почитаю свой вариант сеянца Быстрецовского(Б-1).
Н.Ф.Серёгин доводил его всю жизнь, К Романову и Протопопову попали какие-то промежуточные варианты. Б-1 карлик, у меня не может дорасти до 2-х метров. Дикая зимостойкость-морозостойкость(по корням 20град, по штамбу/скелету 50 -- по заключению НФ). С моей стороны -- ни одного замечания.
Всем 8 позициям из 1-го поста сеянец Б-1 удовлетворяет. В моём болотистом краю наилучший.
От прививки сортов на скелет до начала плодоношения порой до 1-года. Приходится "тормозить".
Неправильно удалять Антоновку. Это лучший сильнорослый подвой.
И вообще; необходимо подвои расписать по 3-м категориям -- сильнорослый(Ант), среднерослый(сБ-1) карлик(подвои Сердюкова).

Анатолий, спасибо за информацию. У меня сеянцы Вашего Б-1 подрастают, но боюсь сеянцы это не совсем то. Как бы у Вас черенками его разжиться? (С каналом небольшой облом, повторить прошлые варианты будет очень сложно, нужно новый искать).

Анатолий, позволю с Вами не согласиться, Антоновка не снижает рост не ускоряет плодоношение, к тому же имеет огромный недостаток для скелетообразователя в виде дупел в стволе, за чем такой скелеотобразователь нужен? C таким успехом можно еще 2 десятка сортов добавить в голосовалку.

toliam1 писал(а): Неправильно удалять Антоновку. Это лучший сильнорослый подвой.
И вообще; необходимо подвои расписать по 3-м категориям -- сильнорослый(Ант), среднерослый(сБ-1) карлик(подвои Сердюкова).

Я не стал разделятьна группы, что бы не усложнять схему. можно высокорослостьЁнизкорослость прост отмечать и не писат в достоинства?недостатки. Так проще мне кажется/
Что до Антоновки, то безусловно это лучший сеянцевый подвой, но вот стоит ли из него скелет делать, вопрос.

Тема очень нужная, но давайте сразу определимся, говорим мы о подвоях или все-таки о скелетообразователях, как обозначено в теме (или и о том, и о другом). Если речь идет о скелетах, то, насколько я понимаю, Г134 и 3-17-38 вообще не могут присутствовать в списке для голосования, так как являются подвоями и только подвоями (для скелета элементарно не хватает зимостойкости).
Очень хотелось бы увидеть в списке для голосования Прогресс. Сам его не имею, но, судя по немногочисленным найденным источникам, он обладает не менее "дикой" морозостойкостью, чем Б1, а также проходит по всем остальным 7 пунктам 1-го поста. Хотелось бы услышать мнения практиков, попробовавших его в деле.

Если мы говорим о корнях то Антоновка не имеет себе равных, ситуация диаметрально противоположная скелету.

Алексей П.П. писал(а):Тема очень нужная, но давайте сразу определимся, говорим мы о подвоях или все-таки о скелетообразователях, как обозначено в теме (или и о том, и о другом). Если речь идет о скелетах, то, насколько я понимаю, Г134 и 3-17-38 вообще не могут присутствовать в списке для голосования, так как являются подвоями и только подвоями (для скелета элементарно не хватает зимостойкости).
Очень хотелось бы увидеть в списке для голосования Прогресс. Сам его не имею, но, судя по немногочисленным найденным источникам, он обладает не менее "дикой" морозостойкостью, чем Б1, а также проходит по всем остальным 7 пунктам 1-го поста. Хотелось бы услышать мнения практиков, попробовавших его в деле.

Г134 и 3-17-38 являются ВСТАВОЧНЫМИ подвоями. Благодаря испытаниям ВНИИСПК у них есть и морозостойкость и куча других свойств как вставок. А вот данных по их использованию в качестве именно подвоя я не видел (может потому что не искал, но в основном их для вставок используют) и морозостойкость -42 мало?

Добавлять еще пункт сложно, пропадут результаты голосования.

Андрей, настаиваю, сеянцы это именно "то". Осваивай канал, буду способствовать.
Одобряю разговор о подвоях. Корифеи говорили: сорт решает успех дела. Добавлю: при правильном(под грунт, климат) подвое.
Неправильно выбирать лучший подвой для всех. Кто-то хочет карлик, кто-то огромное дерево. На разных широтах, на разных грунтах возможны варианты.
К твоим 8 позициям добавил-бы ещё одну(немаловажную для нас-хоббистов). Лёгкость размножения. Например, Б-1 размножается только в тумане. Так и не освоил. Потому в карликах за лучшие числю те, что вывел Сердюков --легко размножаются вегетативно.

Александр. Антоновка лучший подвой для сильнорослых деревьев(на нашей широте). Если дупло, то возможен плохо залеченный дефект коры. Если отвлечься от рослости, то сеян.Ант. менее зимост., чем сБ-1. Преимущества: отлично осваивает лёгкие грунты, со временем переходит на самообеспечение. Наблюдал оч.взрослые огромные деревья на лёгких грунтах с глубоким УГВ(мы не должны ориентироваться только на 6-соточников, новые культурные садоводы приобретают обширные земли). Оч.хорошо принимает культурные сорта.

Бендер Задунайский писал(а):

Алексей П.П. писал(а):Тема очень нужная, но давайте сразу определимся, говорим мы о подвоях или все-таки о скелетообразователях, как обозначено в теме (или и о том, и о другом). Если речь идет о скелетах, то, насколько я понимаю, Г134 и 3-17-38 вообще не могут присутствовать в списке для голосования, так как являются подвоями и только подвоями (для скелета элементарно не хватает зимостойкости).
Очень хотелось бы увидеть в списке для голосования Прогресс. Сам его не имею, но, судя по немногочисленным найденным источникам, он обладает не менее "дикой" морозостойкостью, чем Б1, а также проходит по всем остальным 7 пунктам 1-го поста. Хотелось бы услышать мнения практиков, попробовавших его в деле.

Г134 и 3-17-38 являются ВСТАВОЧНЫМИ подвоями. Благодаря испытаниям ВНИИСПК у них есть и морозостойкость и куча других свойств как вставок. А вот данных по их использованию в качестве именно подвоя я не видел (может потому что не искал, но в основном их для вставок используют) и морозостойкость -42 мало?

Добавлять еще пункт сложно, пропадут результаты голосования.

Вставочный подвой и скелетообразователь - две большие разницы. Вставка - промежуточная прививка на штамбе длиной 18-20 см, которую обычно потом еще и заглубляют в почву, не в последнюю очередь для дополнительной защиты от морозов, так что скелет дерева образует в любом случае не вставочный подвой.
Предлагаю, если не добавлять новый пункт, заменить Г134 и 3-17-38 на Прогресс и что-нибудь еще.