Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Oussov писал(а):Горчицу, выращиваю много лет на одной грядке. После уборки озимого чеснока, высеваю горчицу. Эту горчицу врезаю в грядку при росте 40-50 сантиметров. После 1-2х недельного перерыва высаживаю вновь озимый чеснок. Чеснок вырастает несколько лучше, чем у соседей. Этот опыт провожу более 20-и лет. Плодородие грядки не ухудшилось, а скорее,- наоборот.

Меня терзают смутные сомнения, что способ этот будет достаточно эффективным, по сравнению с внесением навоза или другой органики взятой извне. Получается, что вы 20 лет выносите питательные вещества из грядки, ничего не давая взамен. Горчица - она хоть и остается на месте, но питательные вещества для своего роста берет из этой же грядки, параллельно не только накапливает, но и расходует гумус. Вот если под горчицу вносить минералку, результат может будет лучше.

Sadovnik-xxi писал(а): Получается, что вы 20 лет выносите питательные вещества из грядки, ничего не давая взамен. Горчица - она хоть и остается на месте, но питательные вещества для своего роста берет из этой же грядки, параллельно не только накапливает, но и расходует гумус. Вот если под горчицу вносить минералку, результат может будет лучше.

Извините, но для чистоты эксперимента скажу, что весной эту грядку я ещё поливаю мочевиной.
Но, я и не претендую на то, чтобы делали как я. Просто поделился опытом. А эта грядка, только своим месторасположением вынудила меня высаживать на ней озимый чеснок, чередуя с высевом горчицы. Другого места на моём участке не нашлось. А, сосед за забором высаживает картофель,и проволочник лезет ко мне, ему забор не мешает.
Одно из важных достоинств горчицы белой это то, что корневые выделения горчицы содержат органические кислоты, которые при взаимодействии с почвой могут переводить ряд элементов питания из ранее недоступной в легко усваиваемую растениями форму плюс сами эти растения способны усваивать из почвы макро- и микроэлементы, недоступные другим растениям, также корневые выделения оказывают и мощное фитосанитарное воздействие против накопления в почве, например, таких распространённых болезней, как фитофтороз, ризоктониоз, парша, фузариозные гнили. Кроме того, установлено снижение в почве численности проволочника. Запашка горчицы поздней осенью также способствует гибели этого вредителя из-за нарушения условий его перезимовки. Горчица скороспела, быстро развивается и, даже при недостатке тепла, в короткий срок может сформировать значительный урожай зелёной массы, который может использоваться как зелёное удобрение, являющееся источником органического вещества для растений и почвенных микроорганизмов. Немаловажно и то, что при использовании на сидерат зелёная масса быстро разлагается в почве (в ней выгодное с этой точки зрения соотношение углерода и азота и мало грубой клетчатки).

Рыхлость почвы за счет корневой системы и скашивания сидератов (укладка на почве без заделки) в качестве мульчи + солома (площадь используемого участка под сидераты 9 соток).
Вот одна из статья взятых мною с интернета (их масса), много изучала и читала публикаций ученых, в принципе с описанием приведенной мною статьи схожи:
"Почвообразующие и почвозащитные качества горчицы

Стержневая корневая система горчицы может проникать на глубину до 2 – 3 м. Благодаря этому она хорошо разрыхляет, дренирует, структурирует почву и повышает ее воздухопроницаемость и влагоемкость.
Считается одной из лучших культур для защиты почв от водной и ветровой эрозии в течение всего сезона. А если оставить ее на зиму, то и в зимний период. Плюс к этому задерживает снег, способствует меньшему промерзанию почв.

Фитосанитарные качества горчицы

Главным козырем горчицы, как фитосанитара, являются эфирные масла, которые содержатся во всех частях растения. Даже сам факт выращивания этой культуры на грядках приносит немало пользы.

Активное оздоровление почв горчицей заключается в:

Профилактике вредителей – снижается их популяция (проволочник, слизняки, гороховая плодожорка, нематоды).
Профилактике грибных инфекций, таких как ризоктониоз, парша картофеля, корневые гнили.
Подавлении развития сорняков, если ее высеять в окультуренную почву.
Улучшении условий жизнедеятельности микроорганизмов и червей." (http://greendacha.com/garden/flowers/gorchitsa-siderat).

Краткое описание фацелии: "Фацелия хорошо вытесняет сорняки со своего участка. Посадка фацелии на кислых почвах, способствует изменению кислотности почвы от кислой к нейтральной, что может быть использовано для борьбы с сорняками, предпочитающими кислые почвы, например мокрицей.
Фацелия является хорошим отвлекающим гусениц и других паразитов растением".

Находила статьи и смотрела видео семинаров на ютубе, что осенний посев сидератов не рекомендуется заделывать в почву.
У нас более распространен способ посева озимой ржи. Весной, после схода снега она быстро прорастает и вначале мая зеленая масса достигает 20-30 см. ЕЕ запахивают и высаживают картофель и прочие культуры.Урожаи хорошие. А в грядки, после убора овощей , перед озимой вспашкой сеют горчицу.
Краткая характеристика ржи как сидерата:
Однолетнее травянистое растение семейства злаковых. Широко выращивается в качестве зерновой культуры. Имеет ряд преимуществ, которые позволяют использовать рожь как ценное зеленое удобрение.
Обогащает почву калием.
Корневая система отлично рыхлит грунт, улучшая влаго- и воздухообмен.
Рожь хорошо кустится и быстро наращивает отличную зеленую массу, 200-300 кг с сотки!
Растение-фитосанитар. Подавляет развитие болезнетворных бактерий, нематод в почве.
Рожь – растение –агрессор, подавляет сорняки, даже такие злостные как пырей, осот.
Неприхотливое растение.
Холодостойкая культура. Озимые посевы даже в бесснежные зимы выдерживают морозы до -25 °

Вопрос все же остался. Возможно ли за счет одних сидератов улучшить почву. Если да, то с какой периодичностью, и какие культуры нужно высаживать.
Горчица, как и рапс дает хороший укос только на окультуренных почвах. Хоть и глубоко корни проникают но основная масса находится в пахотном слое.
Рожь привлекает проволочника.
Думаю, что лучшими сидератами для быстрого накопления гумуса являются сорные многолетники(борщевик сосновского, крапива и т.п.). Правда избавится от этих растений без химии будет сложно.

Sadovnik-xxi писал(а):Вопрос все же остался. Возможно ли за счет одних сидератов улучшить почву.

Вопросов остаётся много для всех нас. садоводов и огородников. Идём методом тыка. Уже понятно, что каждый сидерат решает определённые проблемы по улучшению плодородия. Получается, что перед применением того или иного сидерата, нужно точно поставить цели, и определить точки отправления,т. е. проанализировать состояние имеющейся почвы. Думаю, что это под силу не каждому, нужны научные исследования. Дороговато получается для простого садовода- огородника. Но, ведь всем бы хотелось иметь в своём саду- огороде рыхлую и плодородную почву, с полным набором того, что необходимо для выращиваемых растений.:wall .
Возможно, что общими усилиями и определим, как сохранить высокое плодородие почвы.

Sadovnik-xxi писал(а):Вопрос все же остался. Возможно ли за счет одних сидератов улучшить почву. Если да, то с какой периодичностью, и какие культуры нужно высаживать.

Зайдите в тему "Сидераты", там давно уже этот вопрос перетерли...

Sadovnik-xxi писал(а): ... Как быстро и по возможности недорого увеличить кол-во гумуса.

Здесь либо - быстро, но дорого, либо - дешево, но тогда подольше. Был у меня участок, сантиметров 35 легкая супесь со следами органики, ниже - плотный песок. Ситуация усугублялась отсутствием воды для полива, или почти отсутствием, до небольшого озерца метров 150, много ли вручную наносишь? Обрабатывал 2 сотки, одна - под картофель, вторая - тыквенные, бобовые, морковь, немного маргеланской редьки, пекинской и китайской капусты, базилик и прочие мелочи. Такую методу использовал: ранней весной (еще снег у забора с северной стороны лежал) под мотыгу вносил 2-2,5 кг/сотка нитрофоски, одновременно на участке под картофель сеял густо горчицу, а на другой половине - овес. Картофель прямо в горчицу и сажал, чтобы её не затаптывать, при посадке двигался сторого вдоль рядка по натянутому шнуру. Как всходы появлялись, смотрел прогноз, если заморозки не ожидались, то пропалывал и горчицу там же и оставлял. Если же заморозки - с прополкой не спешил, среди горчицы картофельные побеги прекрасно сохранялись. Потом в течение лета подкашивал траву и мульчировал междурядья. Осенью после выкопки картошки ботву подсушивал и сжигал, золу ( хоть и крохи) - в почву. Больше в этот год здесь ничего не делал.

На другой половине, где овес, поэтапно вырывал его всходы под посадку культур. Скажем, тыкву высаживаю - кружочек сантиметров 20 в диаметре вырвал ( просто и эффективно оказалось, гораздо легче, чем плоскорезом подрезать), разрастается - дальше вырываю, так постепенно - всю сотку. Овес здесь же, в качестве мульчи, плюс опять же траву подкашивал. Осенью, после уборки урожая, эту часть глубоко перекапывал с дополнительным внесением органики, старался органику положить на подпочву, чтобы влагу перехватывала. Это уже под картофель следующего года готовилось. Источники органики: договаривался с трактористами осеннюю листву вместо свалки на мой участок отвести (рядом с небольшим городком все это было), на футбольном поле после кошения газона траву забирал, опять же в апреле прошлогоднюю траву убирают, да мало ли. Итого в год две-три тракторные тележки получалось.

В итоге на третий, кажется, или четвертый год, черви в почве появились, земля стала темная такая, ну сам бы в ней рос.

А вот я смотрела видео о плоскорезе Фокина. Там для улучшения плодородия почвы рекомендуется сидераты или необъсеменившееся сорняки "скочить" плосорезиком и оставить лежать ковром до весны. Мне вот что интересно - от сорняков в апреле-мае что-то останется при таком раскладе, они згниют или весной их прейдется граблями стаскивать, чтоб работать не мешали?

zames писал(а):В итоге на третий, кажется, или четвертый год, черви в почве появились, земля стала темная такая, ну сам бы в ней рос.

А не придут ли вслед за червями землеройки, кроты и мыши?

Мышка писал(а):

Краткое описание фацелии: "Фацелия хорошо вытесняет сорняки со своего участка. Посадка фацелии на кислых почвах, способствует изменению кислотности почвы от кислой к нейтральной, что может быть использовано для борьбы с сорняками, предпочитающими кислые почвы, например мокрицей.
Фацелия является хорошим отвлекающим гусениц и других паразитов растением".

Описание делал явно не биолог.

zames писал(а):

Sadovnik-xxi писал(а): ... Как быстро и по возможности недорого увеличить кол-во гумуса.

Здесь либо - быстро, но дорого, либо - дешево, но тогда подольше.
В итоге на третий, кажется, или четвертый год, черви в почве появились, земля стала темная такая, ну сам бы в ней рос.

В итоге приходим к выводу, что большое количество органики всё же улучшает плодородие почвы.
И, наверное, не очень важно, как эта органика получена: на своём участке, путём выращивания сидератов, или путём договорённости с трактористами, с других территорий. Три или четыре года, для истории срок небольшой. Главное, понять механизмы создания, сохранения и улучшения плодородия почвы. . .

AI писал(а):

Мышка писал(а):

Краткое описание фацелии: "Фацелия хорошо вытесняет сорняки со своего участка.

Описание делал явно не биолог.

AI, согласен с Вами, но мы для того и на форуме, чтобы не просто читать, но и обсуждать предлагаемые нам статьи. Сколько бед стране принесли академики, обсуждать идеи которых, практические земледельцы, не имели возможности.

Извините, Ваше цитирование некорректно. Я обратил внимание лишь на то, что гусеницы приравнены к паразитам, чего даже просто грамотный человек, не говоря уже о биологе, не напишет. Вот так продавец или маркетолог извращает исходную информацию и нет уже доверия к самой фацелии. Вот в чём вред.

Вот чем мне не нравятся сайты органистов. Все время пытаются выдать желаемое за действительное.

Oussov писал(а):И, наверное, не очень важно, как эта органика получена: на своём участке, путём выращивания сидератов, или путём договорённости с трактористами, с других территорий.

Мне думается, что важно. Сколько урожаев сидератов нужно получить, что бы заменить ведро навоза на м2. При этом сидераты берут пит. вещества из почвы на которой растут. Стоимость выращенных сидератов может превысить цену навоза, торфа.