Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA писал(а):Вообще не занимайтесь ерундой, делайте деревья со вставкой из Будаговской.

Зачем мне делать деревья со вставкой "из Будаговской". Где вы видели сады с такой вставкой? Если Вы о продаже саженцев то я этим не занимаюсь.
ММ106 впрочем как и другие подвои мне нужны что бы найти оптимальный вариант сорт-подвой.
Сегодня вот из Орла привез 54-118 то же будем испытывать.
ссылка не работает
Кстати рекомендую. Питомник карантинный всё как положено. Отводки стандартные, корни хорошие. Находится на территории ВНИИСПК. Также есть ещё и ВА-29. Телефон могу дать если кому надо.

Не думал что из питомника подвои будут несортированные.
Что значит карантинный? Вроде питомники в РФ обязаны быть все карантинными на бумаге.
А сколько такие стоят?
Какая там цена на ВА-29 ?

babay133 писал(а): Что значит карантинный? Вроде питомники в РФ обязаны быть все карантинными на бумаге.

Ну это не питомник, а участок, где передерживают растения, там я впервые увидела ГМ-землянику и груши.

yri писал(а):

BECHA писал(а):Вообще не занимайтесь ерундой, делайте деревья со вставкой из Будаговской.

Зачем мне делать деревья со вставкой "из Будаговской". Где вы видели сады с такой вставкой?...
ММ106 впрочем как и другие подвои мне нужны что бы найти оптимальный вариант сорт-подвой.

Деревья со вставкой из порадизки Будаговского уже не делают, но есть другие слаборослые подвои для промежуточных вставок, специально для этих целей выведенные, скажем, карлики 3-6-47 и 3-6-3...

Будет ли это направление иметь промышленные масштабы неизвестно, но для садоводов весьма любопытно!

Приемущества:
1. Деревья со вставками карликовых подвоев имеют хорошую якорность (закрепление корней в почве) и не
требуют опорной конструкции в виде столбов к каждому дереву или шпалеры.
2. При использовании в качестве семенных подвоев (на которые прививается вставка) выносливых форм (дикой
лесной яблони, сеянцев зимостойких форм и сортов) повышается надежность сада.
3. Использование зимостойких вставочных подвоев уменьшает опасность повреждений морозами в нижней
части ствола, где обычно наблюдается минимальная температура.
4. Более глубокое расположение корневой системы сеянцевых подвоев у деревьев со слаборослыми вставками
улучшает их водообеспеченность, особенно в засушливые периоды.
5. Возможность быстрого создания маточников слаборослых вставочных подвоев путем перепрививки молодых
здоровых деревьев-скелетообразователей.

Недостатки:
1. При выращивании саженцев приходится прибегать к двойной прививке.
2.Усиленное образование подвойной поросли от вставки.

Интересно было бы попробовать подобные комбинации... Есть ли у кого личный опыт использования интеркалярных вставок?

ivigni писал(а): Интересно было бы попробовать подобные комбинации... Есть ли у кого личный опыт использования интеркалярных вставок?

Обязательно пробуйте!
Личный опыт есть, но пока не большой.

Вот фото 3-6-47.
У меня их несколько. Собираюсь использовать в качестве скелетобразователя. Посмотрим, что получится.

Для своего сада интересней использовать эти подвои как скелето-образователи. Получаем "два в одном" - очень компактные яблоньки с повышенной зимостойкостью. + все преимущества карликовой яблони.
Одно плохо - черенков с таких яблонек не нарезать. После вступления сортов в плодоношение, годичные приросты малы.
Фото осени - подвой 3-17-38 привит на сеянец, подрощен, и готов к весенней перепрививке.

Витал писал(а):Вот фото 3-6-47.
У меня их несколько. Собираюсь использовать в качестве скелетобразователя. Посмотрим, что получится.

Насколько я понимаю, длина интеркаляра 18–20 см, т.е. "идем дальше"...Почему не шаропай за вставкой?

АлександрР писал(а):Для своего сада интересней использовать эти подвои как скелето-образователи. Получаем "два в одном" - очень компактные яблоньки с повышенной зимостойкостью. + все преимущества карликовой яблони.

По 3-17-38 есть следующие данные:
Выделен из семьи Райка Копылова x M9. Настоящий карлик. Как подвой дает карликовые скороплодные деревья с крупными плодами. Зимостойкость удовлетворительная, древесина недостаточно прочная.(А.Д. Бурмистрова В.И. Степанычев " Слаборослая яблоня в коллективном саду").

А пойдет ли в качестве скелетообразователя?

ivigni писал(а):

yri писал(а):

BECHA писал(а):Вообще не занимайтесь ерундой, делайте деревья со вставкой из Будаговской.

Зачем мне делать деревья со вставкой "из Будаговской". Где вы видели сады с такой вставкой?...
ММ106 впрочем как и другие подвои мне нужны что бы найти оптимальный вариант сорт-подвой.

Деревья со вставкой из порадизки Будаговского уже не делают, но есть другие слаборослые подвои для промежуточных вставок, специально для этих целей выведенные, скажем, карлики 3-6-47 и 3-6-3... ?

Кто саженцы с подвоями Будаговского "уже не делают"?? "Не делают" к чему относится??
Извините, но "не делают" в предложении без подлежащего ни к кому конкретно не относится, то есть Вы сказали что непонятно кто вставки с Будаговскими уже не делает.. и это ничуть не относится ко всем питомникам.
Для справки, саженцы со вставкой ПБ ДЕЛАЮТ в небольшем количестве питомников США.

ivigni писал(а):[
Насколько я понимаю, длина интеркаляра 18–20 см, т.е. "идем дальше"...Почему не шаропай за вставкой?

У Шаропая ниже зимостойкость и снижения рослости и ускорения скороплодности от него ждать не приходится.
Длинна вставки НИКЕМ и НИЧЕМ не лимитирована, Вы в полном праве из вставочной вставки хоть полностью скелетообразователь со скелетными ветками сформировать.

ivigni писал(а):

АлександрР писал(а):Для своего сада интересней использовать эти подвои как скелето-образователи. Получаем "два в одном" - очень компактные яблоньки с повышенной зимостойкостью. + все преимущества карликовой яблони.

По 3-17-38 есть следующие данные:
Выделен из семьи Райка Копылова x M9. Настоящий карлик. Как подвой дает карликовые скороплодные деревья с крупными плодами. Зимостойкость удовлетворительная, древесина недостаточно прочная.(А.Д. Бурмистрова В.И. Степанычев " Слаборослая яблоня в коллективном саду").
?

Интересно, а ГДЕ конкретно, то есть на каком испытательном участке эти вставки испытывались?? В Якутии эти вставки однозначно вымерзнут..
Данны о зимостойкости безотносительно участка, то есть упомянания МЕСТА испытания и методики испытаний это... пустые слова. Ну, а "деятели пера" друг о друга какие-то непонятные и подозрительные фразы и "результаты испытаний" переписывают..

Помню была статья барнаульская, еще советская по моему, там была инфа об испытании подвоев Степанова в НИИСС. До окончательных выводов по ним дело там пока не дошло.
А вообще, один из старейших сотрудников ВНИИС говорит, что Степанов С.Н. просто незаслуженно забыт.

ivigni писал(а):
По 3-17-38 есть следующие данные:
Выделен из семьи Райка Копылова x M9. Настоящий карлик. Как подвой дает карликовые скороплодные деревья с крупными плодами. Зимостойкость удовлетворительная, древесина недостаточно прочная.(А.Д. Бурмистрова В.И. Степанычев " Слаборослая яблоня в коллективном саду").

А пойдет ли в качестве скелетообразователя?

3-17-38 и Г-134 использую как скелеты в своем саду давно. А сад у меня еще тот по микроклимату - на своем штамбе сорта долго не растут. Поэтому все плодовые приходится выращивать на скелетах.
Пока ни одна яблоня не выпала по причине вымерзания штамба 3-17-38 или Г-134. Единственно, к солнечным ожогам чувствительны.
Древесина недостаточно прочная? Да, бывало. В позапрошлом году летом оторвало ветку с прививкой Брянского. Было очень жаль, что не поставил подпорку. Но там был явный перегруз урожаем. Отрывает-разламывает и обычные яблони.
А вот интеркалярные вставки этих подвоев высоко в крону дичка, а далее сортовые прививки, НЕ ПОНРАВИЛИСЬ. Вставки сильно утолщаются и боковые веточки от них действительно плохо держатся.

BECHA писал(а): Шаропая ниже зимостойкость и снижения рослости и ускорения скороплодности от него ждать не приходится.
Длинна вставки НИКЕМ и НИЧЕМ не лимитирована, Вы в полном праве из вставочной вставки хоть полностью скелетообразователь со скелетными ветками сформировать.

Эксперементально замечено и доказано, что для уверенного сдерживания роста привоя достаточно длины карликовой вставки 15-20 см (разные вставки по разному влияют на привой). Вставка, считаю должна служить только для сдерживания роста, плюс влиять на размер плодов (плоды и урожайность с разными вставками имеют свойство меняться в ту или иную сторону) Для скелета целесообразно иметь свойства проверенного скелетообразователя (углы близкие к 90град, проверенная временем прочная древисина с высокими адаптивными культурными качествами) Рекомендуют Грушовку Московскую, Шаропай (исследования велись и подтверждают положительный результат)
Вставочные формы для скелетообразователя не совсем пригодны (не удалось пока совместить все положительные свойства в одном), но некоторые всё же используют их скелетообразователями. Любопытно понаблюдать и сравнить так и так.