Страница 2 из 31
Добавлено: 22.01.2009, 19:19
pol66
DIM1 писал(а):Вы думаете почему в Орле так полюбились яблони на вставках?- так им не нужны дорогие затраты на шпалеры-опоры, и они не так уж требовательны к поливам и подкормкам. Вот и весь секрет.
Да и я бы хотел минимизировать затраты, как писал выше, поэтому и заинтересовался вставками.
И все же, уважаемые профессионалы, как Вы считаете,
в условиях белгородчины, вставка 62-396, без заглубления не достаточно зимостойка?
Эта вставка имеет хорошую совместимость со многими сортами. А вот, например, про вставку Быстрецовского, читал не помню где, что она совместима не совсеми сортами, причем совместимость эта проявляется спустя годы.
Добавлено: 22.01.2009, 19:38
DIM1
pol66 писал(а):DIM1 писал(а):Вы думаете почему в Орле так полюбились яблони на вставках?- так им не нужны дорогие затраты на шпалеры-опоры, и они не так уж требовательны к поливам и подкормкам. Вот и весь секрет.
Да и я бы хотел минимизировать затраты, как писал выше, поэтому и заинтересовался вставками.
И все же, уважаемые профессионалы, как Вы считаете,
в условиях белгородчины, вставка 62-396, без заглубления не достаточно зимостойка?
Эта вставка имеет хорошую совместимость со многими сортами. А вот, например, про вставку Быстрецовского, читал не помню где, что она совместима не совсеми сортами, причем совместимость эта проявляется спустя годы.
Подвой 62-396 для ваших краев вполне зимостоек, смело можно использовать.
Для Белгорода нет смысла использовать "северные" подвои- они выросли при иной долготе дня и т.п. Хотя... подвои Серёгина отлично показали себя в дельте Дуная, где какое то время Серёгин работал. Но 62-396 вам проще достать.
Добавлено: 23.01.2009, 10:11
babay133
DIM1 писал(а):Почему в Европе вставки не применяют? Да очень просто: у них отлично налажены все технологии:
- Шпалеры и опоры
- Подкормки и обработки от вредителей
- Полив
В Европе яблоня на карлике не упадёт, будет накормлена, напоена.
Вы думаете почему в Орле так полюбились яблони на вставках?- так им не нужны дорогие затраты на шпалеры-опоры, и они не так уж требовательны к поливам и подкормкам. Вот и весь секрет. А почему только они одни производят саженцы на вставках?- такие саженцы выращивать дольше на год-два, гораздо выгоднее быстро сделать саженцы просто на карликах, и так же быстро из продать.
Полностью согласен.
Дмитрий, вашу Избранницу и еще несколько сортов в начале января привил на 62-396 на разной высоте (7 и 20 см), прочитал что у этого полукарликового подвоя имеется замечательное свойство, высота прививки сильно сказывается на дальнейший рост. Так например 5-10см полукарлик, 20см карлик, 25 -30 вегетативный рост прививки останавливается.
Прививки вроде удачно привились, высадил их в горшочки (начали распускаться почки) другие упаковал обратно в холодильник , весной высажу в открытый грунт.
Так как Избранница и так со сдержанным ростом буду наблюдать как себя поведет на разной высоте, половину черенка оставил до весны для прививки в крону.
Добавлено: 23.01.2009, 10:35
Ромашка13
Холодильник не лучшее место хранения до весны зимних прививок после стратификации. Там слишком тепло и прививки продолжают медленно расти.
Добавлено: 23.01.2009, 13:49
babay133
Ромашка13 писал(а):Холодильник не лучшее место хранения до весны зимних прививок после стратификации. Там слишком тепло и прививки продолжают медленно расти.
Ясное дело!
Но ничего другого подходящего я не смог придумать, холодильник я для этого специально подготовил, ростки упакованы, температура регулируется (держу 0 - +2) вроде заметного роста пока не замечаю, постоянно контролирую, через месяц высажу в горшочки, там порастут до весны, а весной на волю.
Добавлено: 23.01.2009, 14:29
boris_y2
DIM1 писал(а):вставки дают и сдержанность роста и скороплодность не хуже деревьев привитых прямо на карлики, даже не сомневайтесь[...]заприметил на одном участке штук 5 карликовых яблонь, как оказалось, когда то эти саженцы сделал и подарил хозяину мой знакомый. 4 дерева высотой около 2,5 метров, а одно- метра 3. Заметьте- это уже взрослые 15 летние деревья[...]Он ответил, что применял здесь вставки Степановского подвоя 3-6-47, по 20 см [...]
Вы меня очень обнадеживаете. "Господа, делайте ваши вставки" ;-)). С Вашего позволения еще пара вопросов:
1. Заглубления до середины вставки, как я понял, не было?
2. Корни ранетка или СКС?
babay133 писал(а):привил на 62-396 на разной высоте (7 и 20 см), прочитал что у этого полукарликового подвоя имеется замечательное свойство, высота прививки сильно сказывается на дальнейший рост.
Это свойство любого клонового подвоя, кроме 118-го. И вообще, для любых подвоев взаимовлияние подвой-привой сильно зависит от высоты прививки.
Добавлено: 23.01.2009, 15:42
DIM1
Борис, конечно не заглубляли вставку, смысла нет в этом для зимостойких интеркаляров. А прививал вставки на сеянца ранетки или зимостойких яблонь- у Степановских хорошая совместимость с ранетками, они и сами по сути являются ранетками.
У Александра Ивановича ( Ромашка13) есть отличный Степановский карлик 3-17-38, он показывает наибольшую урожайность в Орле, иногда по сортам весьма разительную, я и сам у него заказал черенок на развод. Зимостойкость у него побольше Антоновки, и он хорошо размножается отводками , правда не очень устойчив в почве, потому тоже лучше в виде вставки использовать.
Сейчас сайт ВНИИСПК выложил материалы конференций аж с 2004 года- там есть и результаты испытаний по карликам, и вообще много интересного, всем советую.
Добавлено: 23.01.2009, 15:48
DIM1
Сергей, всё таки зимняя прививка на карлики не очень удачный вариант, разве что только подвои будут очень мощные. Зимняя прививка может получить стресс при высадке в грунт, и всё лето не дать прироста, или очень слабый. У нас институт торгует зимними прививками с ЗКС, правда на сеянцах, так они сплошь и рядом у людей ведут так, как я описал.
И 62-396 является всё таки типичным карликом , а не полукарликом.
Добавлено: 23.01.2009, 16:02
DIM1
Добавлено: 23.01.2009, 19:08
Ромашка13
Дмитрий, спасибо за информацию!
Как всегда, она полезна и интересна!
Добавлено: 23.01.2009, 22:34
boris_y2
Дмитрий, присоединяюсь к благодарностям за информацию, ценно и, главное, вовремя.
DIM1 писал(а):зимняя прививка на карлики не очень удачный вариант, разве что только подвои будут очень мощные. Зимняя прививка может получить стресс при высадке в грунт, и всё лето не дать прироста, или очень слабый. У нас институт торгует зимними прививками с ЗКС, правда на сеянцах, так они сплошь и рядом у людей ведут так, как я описал.
Я ведь тоже понаделал зимних окулировок и тоже на 396-й (правда, подвои хорошие, 1см. диаметр). Их разве обязательно в теплице выращивать?
Наверное, сотрудники института выгоняли прививки в теплице, а потом продавали для высадки в открытый грунт. Я сталкивался неоднократно с тем, что растения, начавшие расти в теплице, на открытом воздухе либо совсем останавливают рост, либо растут очень медленно.
DIM1 писал(а):У Александра Ивановича ( Ромашка13) есть отличный Степановский карлик 3-17-38 [...]и сам у него заказал черенок на развод.
Я в Орле заказывал, они высылают по почте.
DIM1 писал(а):А прививал вставки на сеянца ранетки или зимостойких яблонь
Т.е., с Антоновкой вставка будет дружить?
Добавлено: 23.01.2009, 22:39
тамара
boris_y2 ! Все тепличные растения надо очень постепенно приучать к ОГ. Сначала тоже в теплице подержать, потом вынести на улицу и притенить, короче недели две эта процедура занимает.
Добавлено: 23.01.2009, 23:30
boris_y2
Тамара писал(а):Все тепличные растения надо очень постепенно приучать к ОГ. Сначала тоже в теплице подержать, потом вынести на улицу и притенить, короче недели две эта процедура занимает.
Спасибо за ответ, но я просто предположил, что плохой рост саженцев связан с неправильной адаптацией к ОГ, а не с зимней привикой.
Добавлено: 24.01.2009, 10:10
DIM1
boris_y2 писал(а):Тамара писал(а):Все тепличные растения надо очень постепенно приучать к ОГ. Сначала тоже в теплице подержать, потом вынести на улицу и притенить, короче недели две эта процедура занимает.
Спасибо за ответ, но я просто предположил, что плохой рост саженцев связан с неправильной адаптацией к ОГ, а не с зимней привикой.
Конечно в основном с адаптацией, и конечно в теплицах выгоняют. Только кто из садоводов знает о правильной закалке, да и муторное это дело, а институту выгодно- торговать ЗКС можно чуть не весь сезон.
Борис, с Антоновкой нормально будет, но вопрос этот многообразен, даже один сорт с разными подвоями может дать разные результаты- в Орле побирали наиболее удачные комбинации, но по большому счёту (по опыту) этим можно пренебречь - очень редко попадается какая-то уж явная несовместимость. Я накопал в перелеске безродных яблонь-дичков, и сделал на них саженцы с разными вставками и разными сортами, и только один показал явную несовместимость- подвой ниже вставки уж очень сильно тоньше стал самой вставки, все остальные- нормально.
Подборнаиболее удачных комбинаций- более актуально для промышленных садов.
Вот очень интересная статья по теме:
http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092 ... 4.jpg.html
http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/090 ... c.jpg.html
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087 ... c.jpg.html
Добавлено: 25.01.2009, 13:07
boris_y2
Благодарю, Дмитрий, отличная информация! Особенно мне понравилась прививка мостиками интеркаляра вместо кольца коры и совместимость комбинации М9-китайка с крупноплодными яблонями.
