Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): И в чем это по вашему проявляется ...по моему,сеянцы,как раз и наследуют гены родителей,а что вы называете превосходством,это как раз и есть распад генетической программы,что природой должно убираться ...

Сеянцы наследуют разные сочетания генов родителей. Иногда такая перетасовка генов приводит к появлению более продуктивных или/и более адаптивных растений. Остается только заметить такие растения и отобрать. Вот вам и новый кандидат в сорта.

Здравствуйте!думаю,что открою ничего нового,но приведу цитату ,,Почти 30 лет экспериментам с грецким орехом посвятил профессор А. К. Скворцов. В 1977 г. он заложил первую опытную плантацию, основой которой стали сеянцы, выращенные из плодов деревьев, произраставших на территории московского предприятия «Опытный завод НИУФ».

Позже к ним добавились саженцы из других мест.В течение многих лет за посадками велось пристальное наблюдение, но окончательный вывод, который А. К. Скворцов озвучил в 2005 г., был неутешителен.В одной из своих статей он написал: «В отношении к московскому климату не обнаружено сколько-нибудь значительных особенностей, которые различали бы растения, выросшие из разных партий семян…В отношении устойчивости они зависят, видимо, более от обстановки и от стечения обстоятельств по ходу жизни каждого дерева, чем от его генотипа. Этого и следовало ожидать, поскольку генетический потенциал приспособленности вида к более суровым климатическим условиям давно практически исчерпан.Это особенно видно на растениях нашей репродукции: они не показали себя более устойчивыми, чем их родители»

Борис12. писал(а): Почти 30 лет экспериментам с грецким орехом посвятил профессор А. К. Скворцов.
В отношении к московскому климату не обнаружено сколько-нибудь значительных особенностей, которые различали бы растения, выросшие из разных партий семян…

Рассуждения в отношении морозостойкости на основании наблюдения пусть даже за 1000 сеянцами нельзя рассматривать как абсолютную истину. Дело в том, что морозостойкость, или даже шире, зимостойкость определяется полигенно и зависит от состояния многих генов у растения. В этом случае вероятность нужной комбинации генов крайне маленькая. Но вероятность все же есть и она возрастает если используются отобранные формы более северного происхождения.
На мой взгляд, одним из косвенных признаков высокой морозостойкости может быть низкая остаточная зимняя влага в ветвях. Многие морозостойкие формы растений почти полностью ее теряют (например, амурский виноград). Неслучайно на влажных почвах грецкий орех вымерзает.

РАФАИЛ73 писал(а):

Борис12. писал(а): Почти 30 лет экспериментам с грецким орехом посвятил профессор А. К. Скворцов.
В отношении к московскому климату не обнаружено сколько-нибудь значительных особенностей, которые различали бы растения, выросшие из разных партий семян…

,,Рассуждения в отношении морозостойкости на основании наблюдения пусть даже за 1000 сеянцами нельзя рассматривать как абсолютную истину.,,
Рафаил-я склонен доверять выводам профессионалов,ведь выводы по 1000 сеянцам надежнее,чем по штуке-десятку
мое мнение-климат меняется,становится теплее,есть удачные микрозоны,где можно выращивать орех.

Борис12. писал(а): Рафаил-я склоне доверят выводам профессионалов,ведь выводы по 1000 сеянцам надежнее,чем по штуке-десятку мое мнение-климат меняется,становится теплее,есть удачные микрозоны,где можно выращивать орех.

Повышение зимостойкости путем внутривидовой гибридизации не совсем легкий путь, при этом трудно отследить трансгрессивные формы. Ну и выборка 1000 шт для признака определяемого пусть даже 10 генами очень маленькая. Другое дело если вовлекать в гибридизацию более морозостойкие виды и отбирать в последующих поколениях наиболее адаптивные формы с хорошим качеством плодов.
С климатом спору нет, теплее стало.

К сожалению морозостойкие орехи, присланные в начале 70 годах прошлого века из Казахстана себя не оправдали.
Видно климат тогда у нас был более суровый, они постоянно вымерзали (до высоты 0,7-0,9 м, потом за лето заново наростала крона. Прожили в саду 14 лет. Сейчас климат сменился, может другие орехи из другого источника будут морозостойкие.

Борис12. писал(а): Здравствуйте!думаю,что открою ничего нового,но приведу цитату ,,Почти 30 лет экспериментам с грецким орехом посвятил профессор А. К. Скворцов. В 1977 г. он заложил первую опытную плантацию...»

Наиболее полную и целостную теорию центров происхождения видов культурных растений сформулировал Николай Иванович Вавилов. В ходе исследования Н.И. Вавилова было выявлено 7 основных географических центров происхождения культурных растений.
Для Грецкого ореха родиной оказался Восточноазиатский центр. Многие тысячи лет орехи росли в диком виде на горных склонах нынешнего Китая. Каким был климат в течение этих тысяч лет в этом районе планеты. Как он менялся. НИКТО не знает. Какие приспособления, резервы, наработанные за эти многие тысячи лет, таятся в генетике ореха – это еще непознанная тайна.
То, что грецкие орехи растут и плодоносят в СПб и Ленинградской области, - это реальный факт. Балтийское море оказывает благотворное влияние на это.

Виктор Михайлович, а Вам что-нибудь говорит фамилия Баточенко? Ну, если Вы, конечно, увлекаетесь декоративным садоводством...

Виктор Михайлович_59 писал(а): Наиболее полную и целостную теорию центров происхождения видов культурных растений сформулировал Николай Иванович Вавилов. В ходе исследования Н.И. Вавилова было выявлено 7 основных географических центров происхождения культурных растений.
Для Грецкого ореха родиной оказался Восточноазиатский центр. Многие тысячи лет орехи росли в диком виде на горных склонах нынешнего Китая. Каким был климат в течение этих тысяч лет в этом районе планеты. Как он менялся. НИКТО не знает. Какие приспособления, резервы, наработанные за эти многие тысячи лет, таятся в генетике ореха – это еще непознанная тайна.
То, что грецкие орехи растут и плодоносят в СПб и Ленинградской области, - это реальный факт. Балтийское море оказывает благотворное влияние на это.

потащило вас на Вавилова ... в условиях гор ...большая гетерезиготность ....отсюда Вавилов и искал полиморфизм ...в условиях равнин он минимален ...

РАФАИЛ73 писал(а): Сеянцы наследуют разные сочетания генов родителей. Иногда такая перетасовка генов приводит к появлению более продуктивных или/и более адаптивных растений. Остается только заметить такие растения и отобрать. Вот вам и новый кандидат в сорта.

...."Железно "! ....Из личных наблюдений .Из посаженных 2-3 десятков одного типа , как минимум 3-4 сеянца получаются перспективные .Да , какие-то несколько десятков критически мало ( даже смешно !),но всё равно что-то вырисовывается .Далее этим "перспективным" немного помочь ,чуть утеплить , дать возможность "вылететь " хотя-бы метра за полтора (уйти из нижнего холодного горизонта ) ,накопить двух-трёхлетнюю древесину и ......думаю сработает .Имею ввиду южные крупноплодные . Как пример -из 16 штук Закарпатской " бомбы" три живы , пошли во вторую зиму (без утепления ) ,если эту переживут , будем помогать .Именно вторая зимовка самая определяющая .
...и ещё , из области метафизики , на пустыре всё как-то на порядок тяжелее , а если есть деревья и к тому же плодоносящие на порядок легче - палку воткни и та заколосится! ...энергетика другая ....( тоже из личных наблюдений )
.....если идти более жёстким отбором , никакой жизни не хватит......
....представляю улыбки " бывалых" ! Но надо ж найти метод!

Мухин писал(а): ...и ещё , из области метафизики , на пустыре всё как-то на порядок тяжелее , а если есть деревья и к тому же плодоносящие на порядок легче - палку воткни и та заколосится! ...энергетика другая ....

Это не энергетика, точнее здесь не столько энергетика сколько микоризный симбиоз. Причем уже давно есть и теория и практика и даже микоризные препараты. Лично я знаю и довольно успешно применял только немецкий микоплант и американский plant success soluble, причем у американской фирмы различных по составу препаратов с десяток. Слышал, что подобные препараты выпускают в Голландии и Индии. У нас встречал только препараты с почвенными микроорганизмами. Ну а всё я это к тому, что орехам для роста нужна своя микробиота в грунте. Знаю точно, что один из грибов симбиотов для ореховых это трюфель .... может ещё черный груздь.

genn,

......Даже не обсуждается !
И микоризу сюда приплюсуем , и элементарную агротехнику - методы есть !

genn писал(а):

Мухин писал(а): ...и ещё , из области метафизики , на пустыре всё как-то на порядок тяжелее , а если есть деревья и к тому же плодоносящие на порядок легче - палку воткни и та заколосится! ...энергетика другая ....

Это не энергетика, точнее здесь не столько энергетика сколько микоризный симбиоз. Причем уже давно есть и теория и практика и даже микоризные препараты. Лично я знаю и довольно успешно применял только немецкий микоплант и американский plant success soluble, причем у американской фирмы различных по составу препаратов с десяток. Слышал, что подобные препараты выпускают в Голландии и Индии. У нас встречал только препараты с почвенными микроорганизмами. Ну а всё я это к тому, что орехам для роста нужна своя микробиота в грунте. Знаю точно, что один из грибов симбиотов для ореховых это трюфель .... может ещё черный груздь.

Для ореховых деревьев достаточно два-три сезона в приствольный круг помещать солому слоем 10-20 см, присыпая землей. И нужные "грибы-симбиоты" будут в наличие.

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а):

Виктор Михайлович_59 писал(а): Наиболее полную и целостную теорию центров происхождения видов культурных растений сформулировал Николай Иванович Вавилов. В ходе исследования Н.И. Вавилова было выявлено 7 основных географических центров происхождения культурных растений.
Для Грецкого ореха родиной оказался Восточноазиатский центр. Многие тысячи лет орехи росли в диком виде на горных склонах нынешнего Китая. Каким был климат в течение этих тысяч лет в этом районе планеты. Как он менялся. НИКТО не знает. Какие приспособления, резервы, наработанные за эти многие тысячи лет, таятся в генетике ореха – это еще непознанная тайна.
То, что грецкие орехи растут и плодоносят в СПб и Ленинградской области, - это реальный факт. Балтийское море оказывает благотворное влияние на это.

потащило вас на Вавилова ... в условиях гор ...большая гетерезиготность ....отсюда Вавилов и искал полиморфизм ...в условиях равнин он минимален ...

Я поклоняюсь таким людям, как Николай Иванович. Еще люблю "слышать" умных людей

АндрейВ писал(а): Баточенко

Владимир с западной украины. С некоторых пор людей оттуда воспринимаю очень и очень осторожно.