Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

РоманТ92 писал(а): ↑14.06.2024, 08:09 Это не Мысы, случайно?

Нет, Саргазы. Про 30 лет мне говорила агроном Волчанская О.А.

Lyuda писал(а): ↑13.06.2024, 18:02 Получается я могу сейчас обрезать нижние на кольцо и верхние секатором и замазать бальзамом Этиссо?

Безусловно да.Но.Надо определиться с формировкой-первый ярус остаётся или .Рисовал исходя из сохранения.Принцип достаточно прост:первый ярус состоит из 3-4 разнонаправленных ветвей,очень желательно,что б ветви по стволу разнились в 7-10 см друг от друга (близко исходящие-мутовка,развилки часто подмерзают).Последующий ярус выше на 50-80 см.Для чего?Дабы не затеняли друг друга,не тёрлись ветви,для обдува воздухом и снижения поражения грибками.Альтернативой может быть разряженноярусная формировка,которая предполагает на ту же длину ствола то же количество ветвей,но расположенных равномерно,а не через 50-80 см.В качестве будущих скелетных суков выбирают с углом отхождения не менее 45 гр,при бОльшем угле отхождения важно придать концу ветви подъём над горизонтом,иначе торможение прироста.Ну и в пределах яруса макушки в один уровень и разница по высоте между соседними ярусами по макушкам в 20 и более см.

ДимаКо писал(а): ↑13.06.2024, 19:17 1. Больше листьев- больше питание корням.

Много лет назад была жаркая дискуссия,все остались при своих.Удаление лишней части кроны приводит зачастую к значительному увеличению площади листовых пластин,которые генерируют питание корней.ИМХО.
Раннелетнее удаление позволяет ранам зарасти к осени,плюс формирование нужной кроны.
Поэтому два эти подхода вполне жизнеспособны и применяются широко.

ДимаКо писал(а): ↑13.06.2024, 19:17 2. Оставляю нижние ветви по 2-м причинам, а) Удаление нижних ветвей передвигает зону плодоношения выше, а мне это не нужно, б) на случай подмерзания штамба выше уровня снега, чтоб было из чего быстро восстанавливать дерево. После этой зимы нижняя ветка Дыямента стала штамбом.

Раньше оставлял,сейчас удаляю без сомнения-неудобно работать под деревом.На случай критической зимостойкости делаю зимостойкий скелет/штамб.Ваш метод неплох для 2-4хлетних.А 7-10?Куда пень девать?

У Димако черенковый сад, требование к саду, приемы, технологии совсем другие. В условиях высокого снегового покрова,можно вообще кустом сажать, как смородину, через метр.Ряд Руби Фрост, ряд Паззаз , Свитанго и т.д.Добиться агротехническими приемами, чтобы ежики черенков вырастали за лето толщиной от 5-7мм, рост заканчивали вовремя концевой почкой на высоте 40-45см и косить косилкой.Безотходное производство.

семен314 писал(а): ↑14.06.2024, 14:04 У Димако черенковый сад, требование к саду, приемы, технологии совсем другие.

Всё смешалось, кони, люди (с).
Обработка от цветоеда или от парши чем-то отличается от того, что делают коллеги?
Все то же самое, только объём больше.
Да, некоторые сорта привиты и на подвой и на скелет. Возможно, кому-то нужны ориентиры, например, зимостойкость или оценки вкуса.
.
Касательно оставления нижних ветвей.
2 дерева одного возраста повреждены на одной высоте. 1 дерево с оставленной нижней веткой (Дыямент), 2- без нижних веток-Орион. Точнее, нижняя ветка Ориона отходит от штамба на 10 см выше, чем у Дыямента. Результат налицо. На сегодня, побег Ориона-40 см,
Ветка Дыямента, ставшая штамбом, с 10 боковыми побегами и даже с 3-мя завязями. .
Отсутствие нижней ветви увеличивает на 1 год минимум срок восстановления дерева.
У Дыямента в этом году есть плоды, у Ориона-через 2 года, возможно.

ДимаКо писал(а): ↑14.06.2024, 14:37 Отсутствие нижней ветви увеличивает на 1 год минимум срок восстановления дерева.
У Дыямента в этом году есть плоды, у Ориона-через 2 года, возможно.

Такой расклад заставляет задуматься о стланцевой формировке для надежного плодоношения.Только надо ли?

Zener писал(а): ↑14.06.2024, 09:33 Надо определиться с формировкой-первый ярус остаётся или .Рисовал исходя из сохранения.

Больше склоняюсь к тому, что надо удалить нижние три ветки, т.к. 35-40см низковато. В таком случае верхние лучше отгибать или удалить?

Lyuda писал(а): ↑16.06.2024, 04:39

Zener писал(а): ↑14.06.2024, 09:33 Надо определиться с формировкой-первый ярус остаётся или .Рисовал исходя из сохранения.

Больше склоняюсь к тому, что надо удалить нижние три ветки, т.к. 35-40см низковато. В таком случае верхние лучше отгибать или удалить?

Тогда очистить штамб до нужной высоты,первый ярус формировать из оставшегося.Отгибать и подрезать.

Zener, а верхние ветки где развилка отгибать или подрезать? Как я понимаю один сделать центральным проводником, а другие соподчиняют, т.е. срезают немного.

Там,где три побега,один оставьте на центральный проводник,двух конкурентов с острыми углами отхождения вырежте острым ножом.Выламывать их опасно-кору повредите,секатором четко отрезать неудобно.Ножом снизу вверх.Оставленные 3-4 ветви первого яруса подрежьте вровень по высоте,предварительно распределив по секторам.Можно и оттяжками высоту отрегулировать без подрезки.Важно задать угол над горизонтом,чтоб рост не остановился(при горизонте или ниже так происходит).

Я бы не стал ничего резать, верхние отогнул бы. Удаление побегов погонит дерево вверх.
Многим мешают нижние ветви. Чем мешают? Можно укоротить.
На фото- дереву 18 лет. 1 ветвь- на высоте 35 см, 2-я- 45 см. Высота дерева на сеянцевом подвое- 5м. .
Вот ещё фото, ветви отходят на высоте 25 см. .
Вот общий вид того же дерева (Свит16)

Спасибо Александру и Дмитрию за помощь. Но я выбрала всё же срезать нижние ветки, так как представила что в дальнейшем будет неудобно ухаживать за приствольным кругом.
У нас в саду давно растет яблоня Антоновка и её нижние ветки всегда мешали, поэтому их обрезали, правда стало проблемой снимать урожай, приходится использовать плодосборник.
При низком формировании яблони требуется больше места, а на 7 сотках его всегда не хватает.

Lyuda писал(а): ↑16.06.2024, 12:04 При низком формировании яблони требуется больше места, а на 7 сотках его всегда не хватает.

Наоборот. Меньше места. На соседнем участке сына (8 соток), сад занимает 3,5 сотки + по периметру забора, 52 плодовых дерева.

ДимаКо писал(а): ↑16.06.2024, 12:21 Наоборот. Меньше места. На соседнем участке сына (8 соток), сад занимает 3,5 сотки- 52 плодовых дерева.

Впечатляет, 52 дерева, но у Вас плодовый сад. А мы выращиваем ещё овощи, а в тени деревьев они плохо растут.
В прошлом году была в саду одной милой пожилой женщины недалеко от моего СНТ, у неё растёт яблоня Лобо в виде куста и занимает много места. Я вначале не поняла что это одно дерево, т.к. выглядело со стороны как будто посажено несколько деревьев. Она объяснила, что так формировала для сохранения сорта в суровые зимы.