Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сергей T писал(а):

valery77 писал(а): Валерий а в чем преимущества кроме якорности,ведь в перспективе привой от которого идут корни будут доминировать над корнями клона и исчезнут преимущества клонового подводя.Или я чего-то упустил?

Ну так какой тогда смысл прививать на клоны? Семенные подвои и дешевле, и проблем с ними меньше...
Для меня важно уменьшить размеры дерева. Особенно это важно для сильнорослых сортов, которые, в большинстве своем, на собственных корнях очень поздно вступают в плодоношение и урожайность никакая... Например, Рубин Чешский на своих корнях зацвел и выдал первые пять яблок только на шестой год, а на 62-396 нынче, на второй год, несмотря на неурожайный сезон, выдал два яблока. Но все это в прошлом, он уже тоже переходит на свои корни... Слишком низко посадил...
Вывод такой, что похоже нужно менять подвой... Поеду, наверное, в Минск за Р-60, хотя у него зимостойкость вроде ещё ниже , чем у 62-396...

Валерий, тоже не планирую более использовать 62-396. Однако, по серии "Р" информация ограниченная - поделитесь, если имеете, всем будет интересно, и тема профильная.
А там, куда собираетесь, Р-22 нет? Ищу его.

Dim писал(а): ...тоже не планирую более использовать 62-396.

Ну, я совсем отказываться от 62-396 не планирую. Пока не вижу чем его можно полноценно заменить.
Вот Викор на 62-396: Для сравнения, на шестилетнем дереве, на семенном подвое, в этом году одно небольшое яблочко. Растут в пятнадцати метрах друг от друга. Ну, не урожайный сезон для семенного подвоя...
Обратите внимание на размер и окраску плодов, не смотря на перегруз... На семенном они обычно значительно бледнее и вразнобой, много мелких.

Dim писал(а): ...по серии "Р" информация ограниченная - поделитесь, если имеете...

На мой взгляд, они все очень разные...
Р 22. Группа роста: слаборослая.
Один из самых слаборослых вегетативно-размножаемых подвоев (фот. 1) выведенных в институте Садоводства и Цветоводства в Скерневице (Польша). Получен от скрещивания подвоя М 9 и Антоновки обыкновенной и является многообещающим для использования в интенсивных и суперинтенсивных садах. Характеризуется высокой степенью влияния на привитые сорта по усилению скороплодности. При оптимальном уходе большинство сортов привитых на Р 22 интенсивно закладывают плодовую почку уже в питомнике. Маточные растения способны давать 2 – 3 хорошо развитых и укорененных отводка, поэтому плотность посадки лучше увеличивать до 5 — 6 шт. на погонный метр. Невысокий коэффициент размножения усложняет его распространение в производственных маточниках. Производственные маточники с этим видом подвоев необходимо закладывать на подготовленных богатых почвах, т.к. требования к почве у этого подвоя очень велики. При благоприятных условиях этот подвой может давать из расчета на одно посаженое растение до 5 – 6 шт. Листья среднего размера, светло-зеленые, широкоовальные похожие на листья М 9, расположенные на коротких черенках. Период вегетации подвоя Р 22 среднепоздний, в средней зоне России это середина октября. В органическом субстрате укоренение хорошее, на уровне М 9. Большое достоинство подвоя Р 22 высокая устойчивость к морозам, приближающаяся к уровню подвоя А 2 (Alnarp 2), которая позволяет деревьям привитым на этом подвое уходить от весенних заморозков . Этот подвой имеет высокую устойчивость к болезням, в том числе и к плодовому раку. Корневая система деревьев привитых на Р 22 хорошо развитая, но залегает неглубоко и поэтому у этих деревьев повышенная требовательность к влагообеспечению и они требуют орошения. У деревьев привитых на этот подвой также высокая требовательность к почве. Закладку интенсивных садов на Р 22 необходимо производить на богатых подготовленных почвах. Подвой Р 22 пригоден для закладки суперинтенсивных садов с высокой плотностью посадки, в том числе и по системе супершпинделя. Наиболее приемлем этот подвой для сортов: Лобо, Мелроуз, Глостер, Ионоголд, Кортланд, Лигол, Елстар, Алва (фот. 2), Боскоп и целый ряд отечественных сильнорослых сортов – Богатырь, Жигулевское, Синап Орловский. Высота окулировки, по мнению передовых садоводов, на подвое Р 22 не должна превышать 15 см.
(ТИПЫ ПОДВОЕВ И ХАРАКТЕРИСТИКА ИХ БИОЛОГИЧЕСКИХ ОСОБЕННОСТЕЙ, АППЯПМ)
P.S. Прошу извинить, только сейчас заметил, что цитата не полная. Исправил.

Dim писал(а): А там, куда собираетесь, Р-22 нет?

Нет. Сам бы приобрел, если бы знал где... Для сильнорослых сортов самое то.

valery77" на шестилетнем дереве, на семенном подвое, в этом году одно небольшое яблочко.

Если подвой с кровями сибирки, например, карлики Степанова, подвой Прогресс, подвои ИС2-7, ИС1-10 то плодоношение начинается на второй год после прививки. Возникает возможность разделить проверку сорта и посадку сорта на плодоношение.

valery77 писал(а):На мой взгляд они все очень разные...

Также как нет идеальных сортов яблони также нет идеального подвоя. Ещё сложнее подобрать хорошую сортоподвойную комбинацию. Но если это случилось и сорт и подвой "пошли" в ваших условиях это достижение за которое надо держаться.
Вот т.н. "дрова" Бр. Золотистое на 54-118. Прекрасный сорт но требует подбора подвоя. В противном случае см. первое фото. Когда приезжаю в сад мне не нужен интернет что бы узнать какой и откуда был ветер. Ряды Б.З. на 54-118 хорошо указывают на это. Сейчас убрал этот кошмар из сада оставил лишь несколько рядов т.к. от сорта не откажусь. Ставлю шпалеру как на фото 2 и на 54-118. На месте убранных деревьев высаживаю Бр. Красавицу на айве (фото 3 ). А вот на заднем плане удачная комбинация - Имант на 54-118. Не падает, урожайный.
Подвой ММ106 лишен двух основных недостатков 54-118 - он устойчивый и сорта на нем урожайные. Две больших проблемы есть и у него - слабая засухоустойчивость и склонность к фитофторозу корневой шейки. Надо взять обязательную операцию для обработки осенью-небольшая лейка с раствором Престижа. Несколько комично выглядит когда по саду ходит взрослый мужик и маленькой лейкой (маленькой принципиально, иначе спина отвалится за пол дня работы) поливает деревья но это конечно мелочи по сравнению с эффектом. -----------------------------------------------------------------------------------
Кстати наглядный пример безопасности Урагана (глифосат). Ряды в связи переувдажнением не обрабатывались с конца июля. См. на траву в приствольных кругах (фото 1).

Виктор,Омск писал(а): Если подвой с кровями сибирки, например, карлики Степанова, подвой Прогресс, подвои ИС2-7, ИС1-10 то плодоношение начинается на второй год после прививки.

Здесь вопрос не в скороплодности, Викор на семенном подвое уже два года ранее плодоносил, ну а этот год у него не урожайный, в отличии от растущего на 62-396...

yri писал(а): Вот т.н. "дрова" Бр. Золотистое...

Сорт ещё тот... На довольно большом (больше 4м) дереве всего три яблока, но и двухлетка на 62-396 тоже не цвела...

yri писал(а): Кстати наглядный пример безопасности Урагана (глифосат). Ряды в связи переувдажнением не обрабатывались с конца июля. См. на траву в приствольных кругах (фото 1).

Не понял, где здесь "пример безопасности"... ???

valery77 писал(а): Сорт ещё тот... На довольно большом (больше 4м) дереве всего три яблока, но и двухлетка на 62-396 тоже не цвела...

Б.З. требует зеленых операций на любом подвое или какого то ограничения роста, например подрезки корней весной, тогда закладывает цветочные почки. Имея сильный рост легко однако заметить что у сорта хорошие углы отхождения и хорошая побегообразовательная способность. Т.е. или делать пинцировку или формировать скелет несколько лет и сорт начинает обильно плодоносить. Если бы Б.З не поражался мучнистой росой я бы не раздумывая его оставил, просто поставил бы шпалеру под 54-118. Но обработки каждые две недели пенканазолом это конечно огромный недостаток. На 62-396 Б.З. также имеет избыточный рост. Но зато не требует частой замены веток как кольчаточный сорт.

valery77 писал(а):Не понял, где здесь "пример безопасности"... ???

Было мнение что глифосат накапливается в почве и после него ничего не растет. Оказывается растет и ещё лучше.

yri, А м-9 для БЗ подойдёт?

Калиста писал(а): yri, А м-9 для БЗ подойдёт?

На ПБ-4 его! И пусть тогда попробует

Dim писал(а):

Калиста писал(а): yri, А м-9 для БЗ подойдёт?

На ПБ-4 его! И пусть тогда попробует

На Р-22! Если найдём... Вы маякните, если что-то, где-то...

Dim писал(а):

Калиста писал(а): yri, А м-9 для БЗ подойдёт?

На ПБ-4 его! И пусть тогда попробует

Так не пережил ПБ-4 прошлую зимовку, М-9 и 396 пережили, а этот нет, 106 то же кстати крякнул. 518 и АРМ 18 то же бодрячки. Это единственные потери после зимы в моём Тульском саду, если не считать погрызов зайцАми и козами

Калиста писал(а): не пережил ПБ-4 прошлую зимовку, М-9 и 396 пережили, а этот нет, 106 то же кстати крякнул. 518 и АРМ 18 то же бодрячки.

Что-то тут не так... Если от холода, то М-9 должен был первым крякнуть, ему далеко до остальных по зимостойкости.
Тем более в Туле... Что ж за зима у Вас такая критическая была?..

Странно... Подвой под сортом - отдельная история и сложная. А из свободнорастущих подвоев погибли только 62-396 (оба). У ПБ-4 даже кончики 1-летних приростов (тонкие) свободно распустились. Был мороз с сильным ветром после оттепели. Пересорт исключён.
Что-то не так... Может, какие другие факторы. Если они у меня, а не у Вас - то почему только для 396...