Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Дима68 писал(а):Вам проще. У нас удаются только прививки, сделанные зеленкой. Лучше всего окулировка. Копулировка или врасщеп хронически не успевает вызреть. Сортам в ведре можно дать предварительную оценку по вкусу, устойчивости и вызреваемости лозы. Понять, устраивает ли тебя сорт.

Дмитрий, сложно судить о вкусе ягоды, выращенной в ведре- разве только о цвете ее.
Посмотрела по картограммам- да, у вас САТ примерно плавает около цифры 2400-2500, и сделанная вращеп прививка действительно без особых приемов не успеет вызреть. Но надо ли вам это? Вы хотите в этом же году вырастить лозу? Мне кажется было бы рациональнее вырастить хорошую вызревшую почку тогда и уже в следу.ющем году получить с нее побег с кистью. Но я просто рассуждаю- не советую вам. У меня друзья в Питере- я к ним приехала как то и прививки сделала- в год прививки просто вызрела почка, а на следующий год уже был побег с кистью.

Дима68 писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):Дима, подхватить можно... ну как бы сказать прилично- короче болячку какую нибудь, а я профи- я не "хватаю" ничего. Просто я много бываю в хозяйствах, свое имею и занимаюсь виноградом даже страшно сказать сколько лет.

Смайлик не добавил, каюсь... Вопрос о методике обработки не раскрыт. Да и вообще о существовании таковых, доступных для простых дачников, ничего не слышал. Приходится нарабатывать что то свое. Достаю саженец из погреба. Вымачиваю пару дней в воде. Упаковываю в пакет 60-ти литров. Укладываю пакет в парник, что бы эта зараза начала пробуждение. При необходимости иногда увлажняю. И только через неделю обрабатываю БИ-58 полным погружением в раствор. 30 мл препарата на ведро воды. Убийственная доза. И обратно в пакет\парник на три дня. Потом высаживаю в ведра. Перед посадкой из ведра, тщательный осмотр корневой, обработка БИ-58 по такой же схеме.
Защитить свой виноградник от филлоксеры, считаю можно только двумя способами. Переход на привитую культуру или отказ от выращивания винограда - ростовские саженцы уже давно не редкость в магазинах и на рынках области. Прививка черных черенков, впрочем как и зеленых, полученных с регионов ,зараженных филлоксерой, к сожалению, не обеспечивают защиту на 100%.
Наталья, не могли бы Вы озвучить состав грунта, гарантирующий защиту от загнивания корней и технические характеристики ламп, используемых для подсветки.

Ничего что смайлик не добавили- я и так восприняла это как шутку.
Если бы была методика обработки- не было бы филлоксеры. Зеленка с черенка или саженца хоть что то гарантирует. Вы конечно же мощно протравливаете- потом саженец долго мучаться должен после вашей обработки- практически все корни сожжены.
Переход на привитую культуру даст вспышку филлоксеры в районе- она как раз на них и пойдет- это ее любимая пища..... нет, надо держаться до последнего на корнесобственных пока нет филлоксеры, и уже при появлении ее срочно переходить на привитую культуру (это не только мое мнение , но и мнение кандидатов наук в области виноградарства)

По грунту и лампам- грунт готовлю сама, вручную. Раньше покупала и добавляла Теравиту-универсал туда, но в прошлом году пролетела и пропали черенки. В этом году сама приготовила так- часть почвы с участка (я там хоть состав знаю точно)+ почва с заливных лугов, часть перегноя + песок. Примерно в соотношении 2/2/1/0,5 Пятка гниет когда грунт тяжелый и влагонепроницаемый- я стараюсь этого избегать. Была в теплицах где выращивают тысячи саженцев и один раз взяла в руки грунт- запомнила его на ощупь и с тех пор стараюсь повторять такой же. Сама зеленки мало выращиваю- негде да и некогда этим заниматься, но ежегодно покупаю черенки новых форм и сортов- проращиваю сама, да родня и знакомые просят зеленку вырастить- приходится....
Лампы у меня вот такие

Мне нравятся- претензий пока к ним нет.
Если чем то могу помочь- спрашивайте, поделюсь чем знаю.

Анна ВВВ писал(а):Даже заробЕла,читая диалог профи Можно высунуться с вопросом? Как относитесь к сентябрьской посадке винограда?Дело в том,что растущие 6 сортов укореняла сама чубуки весной,растут нормально..А в последние годы осенью покупала несколько сортов -очень слабо развиваются.Подвал теплый,перезимовать саженец нереально,но был опыт сохранения непристроенных в добрые руки за лето саженцев в прикопе с ,,головой,,Вопрос:лучше сажать на постоян.место в сентябре или закопать с головой до весны?Сажаю вдоль дорожки все сорта через метр, веду в кустовой форме (т.к.места нет),не укрываю,только снег с дорожки,обрезаю на 3 почки,делаю все не по правилам,не как учили ,а как мне удобнее

О, вопросик сложный... хотя у вас Мичуринск- в сентябре уже холодно?
Анна, я расскажу вам все со стороны растения как происходит и вы поймете....
Сажают саженец в теплую землю- что он делает?
Саженец:
- о, стресс, выкопали, оборвали корни... душили в посылке или в тряпке мокрой...
- сегодня посадили в землю- еды то сколько... е-мое. Направо пойдешь- еда, налево иду- вода... лафа короче, надо начинать выпускать всасывающие корешки и кушать, кушать и расти... я самый лучший и меня хозяин любит.
Наступает холод, морозы и саженец только-только потратил силенки что бы прижиться на новом месте, а тут мороз. Новые корешки на образование которых была затрачена энергия- замерзли.... обессиленный саженец уходит зимовать.

Я не сторонник посадок когда земля еще очень теплая. Вижу по практике что весной много выпадов. Уж если сажать осенью- то чуток попозже, когда земля похолоднее становится, но это я про виноград пишу, возможно, сейчас напишут садоводы которые приведут свои доводы за раннюю посадку, но опять таки это все зависит от температуры почвы в которую высаживают молодые саженцы и от времени в течение которого он может укорениться.

Дима, спасибо! Пока писала вы уже ответили...

Дмитрий, может год такой? Просто не повезло и все (сдвижка же была на две недели).... В 11, 10 году вызревали?

Спасибо за ответ Наталья Лариасовна.Со стороны растения я примерно так и представляю,но осенняя посадка роз у меня обычно удачная и до морозов успевают укорениться и подготовиться,это примерно 1,5 месяца.С закрытой корн.системой виноград тоже понятно.Дима68, спасибо за ответ.Хочу пояснить: 15 сентября у нас День садовода (может и слышал),привозят саженцы,очень нравятся по качеству и сортам из Селезней питомник-соблазн велик ,но к весне результат не радует,вот и хотелось бы понять,где у меня ошибки.

Дима68 писал(а): У меня отец работал старшим прорабом в тепличное хозяйстве, ну и я там в детстве на каникулах подрабатывал. Так вот там специализированные лампы для подсветки применялись, хоть убей - не помню технических характеристик.

Обычно используют ДнаЗ, можно Днат. У этих ламп спектр ближе к солнечному, единственное в фиолетовой части есть завал характеристики, можно подправить дополнив лампой ДРЛ.

Пузенко Наталья писал(а):Вот я и мои однолетки на участке, как видите- я выращиваю две-три лозы за лето, но длинные, стимулируя их рост и вызревание. На следующий год я планирую получить с них урожай.
http://f2.s.qip.ru/K06fEFB3.jpg

Наталья!
Это же «жировики», неужели с них можно получить урожай???

Я практик, выращивающий виноград на любительской основе, т.е. не виноградарь-профессионал.
И с подобной картиной знаком не понаслышке.
На мой взгляд, если удачно попёр саженец на постоянном месте – то сразу же формируем куст на плодоношение, если же это саженец, предназначенный на перепродажу – то его в костёр.

Дмитрий,все точно,он.Рано у нас привозят саженцы (хотя и местные питомники продавать начинают рано),у плодовых листья даже не ошмыгивают,но так продать легче (кто не понимает).На счет коричневого цвета не помню,но помню,что понрав. саженцы,а листья -я же укоротила побеги и прикрывала от солнца (а что,укорачивать не надо было?),чтобы не завяли.С розами сравнила только период вегетации.Адрес есть,но ехать за саженцами(во множественном числе) громко сказано,у меня сад-огород-тепличка на 2 сотках,поэтому ,,по Сеньке шапка,, 1-2 саженца в год на пробу.Да ничего,выняньчаю,не первый раз

Дима68 писал(а): А продавца саженцев не Вадим случайно зовут? Если это он, то первые его покупатели, лет 5 назад, были очень довольны приживаемостью при осенней посадке. Вот он теперь всем подряд и рекомендует осеннюю посадку. А высокое качество саженцев и благоприятные погодные условия не повторяются из года в год...вот и может образоваться таким образом так называемый косячёк.
Я копаю саженцы не раньше середины октября. К этому времени лоза дозревает до длины 70-80-ти % прироста. Выкопанный в сентябре саженец только начинает вызревать. О накоплении крахмала в древесине можно и не заикаться. Насколько понимаю, саженцы продавались с листом. Есть пара вопросов... Как себя вел лист после посадки? Наблюдалось ли увядание? На сколько почек лоза текущего года приобрела коричневый оттенок на момент покупки?
Созвонитесь с продавцом, оплатите ему даже заказ в сентябре, а за саженцами лучше метнитесь сами, в конце октября. Так в конечном итоге и дешевле, и надежней получится.
А виноград с розами сравнивать не стоит. Слишком разное у них назначение\применение.

У нас тоже местные продавцы саженец 1 сентября всегда выносят на продажу саженцы винограда- вызевает к тому моменту 2-3 нижние почки, лист обрывают вручную..... и покупают ведь горе-дачники, берут бренд- от такого то...... и самый раскрученынй сорт или форму.... мерзнет все это великолепие к весне, но вот смотрю что странно- люди то не учатся на этих ошибках.
Дима, копаем я смотрю вы в одно и то же время с вами, а длина прироста у вас в см какая? Тамбов все же не Волгоград..... , вы молодец.

Васильевич писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):Вот я и мои однолетки на участке, как видите- я выращиваю две-три лозы за лето, но длинные, стимулируя их рост и вызревание. На следующий год я планирую получить с них урожай.
http://f2.s.qip.ru/K06fEFB3.jpg

Наталья!
Это же «жировики», неужели с них можно получить урожай???

Я практик, выращивающий виноград на любительской основе, т.е. не виноградарь-профессионал.
И с подобной картиной знаком не понаслышке.
На мой взгляд, если удачно попёр саженец на постоянном месте – то сразу же формируем куст на плодоношение, если же это саженец, предназначенный на перепродажу – то его в костёр.

Васильевич, то что вы пишете поднимает большую тематику обсуждения- физиологии структуры древесины волчковых побегов (она несколько другая). Попроще скажу так- то что вы видите на фото у меня это не волчковый побег, это умно и правильно выращенный побег для создания плеча и плодоношения на следующий год. Волчковый, как правило, плохо зимует и вымерзает за зиму - у него структура древесины несколько другая.

Хотел попробовать посадить несколько лоз винограда.
1) Порекомендуйте сорта винограда для подмосковного региона. Сладкие
2) какие особенности выбора посадочного материала (на что обращать внимание)

Дима68 писал(а):Вы не уточнили, какая культура предполагается: закрытый грунт или открытый.

для открытого

Дима68,
,,Уверены, что понравились именно саженцы? Может все таки выставочные грозди? Или вкус продегустированных ягод?,,- Это Вы съехидничали? Зря.Ну раз у Вас нет такого опыта,не утруждайте себя анализом моего опыта.Благодарю за отклик.
,

Дима68 писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):Васильевич, то что вы пишете поднимает большую тематику обсуждения....

Не поднимает... Качество предоставленного фото и отсутствие фото со срезом древесины не позволяет делать никаких суждений.

Я свою древесну ради показа на фото резать не дам

Дима68 писал(а):................Всегда есть возможность созвонится весной и заказать саженцы с закрытой корневой системой. Тогда и "дозреть" виноград не будет проблем. Такой способ всегда лучше, чем играть во врача - реаниматора.

Ну вот и вернулось все на круги своя..... весной все же есть смысл сажать пророщенные, вегетирующие саженцы.