Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Мне тоже надо! Возьмите в долю!

тамара писал(а):Дима! Кто о чем, а я о замазке. А как в Челябе связаться с ентим умельцем? Возможно, поедут знакомые.

Тамара Александровна, а чем Вас садовый вар не устраивает?

тамара писал(а):Дима! Кто о чем, а я о замазке. А как в Челябе связаться с ентим умельцем? Возможно, поедут знакомые.

Я попробую узнать, он не Челябинский, в Златоусте живёт.
http://mediazavod.ru/articles/41227

Î÷åíü ïîõîæå ÷òî â ìàñòèêå åñòü äåãîòü è æèâèöà/êàíèôîëü. Äåãîòü ñîäåðæèò ôåíîëû è äåñòâèòåëüíî áåêòåðèöèäíûé/ôóíãèöèäíûé, äà è æèâèöà ïîõîæå äåéñòâóåò íà ìèêðîîðãàíèçìû.
Êòî íèáóäü îïèøèòå êàê ýòà ìàñòèêà âûãëÿäåò è êàêèå î íå¸ îðãàíîëåïòè÷åñêèå ñâîéñòâà, à?

Дёготь присутсвует, чёрная жидкость, похожа на кузбасслак, липкая и маркая, зимой оставил початую бутыль в саду, крышка неплотно закручена была, - к лету испарилась, одна чёрная гуща осталась. Это всё Про живицу я тоже думал, но лак-мастика очень жидкая.

DIM1 писал(а):ĸãîòü ïðèñóòñâóåò, ÷¸ðíàÿ æèäêîñòü, ïîõîæà íà êóçáàññëàê, ëèïêàÿ è ìàðêàÿ, çèìîé îñòàâèë ïî÷àòóþ áóòûëü â ñàäó, êðûøêà íåïëîòíî çàêðó÷åíà áûëà, - ê ëåòó èñïàðèëàñü, îäíà ÷¸ðíàÿ ãóùà îñòàëàñü. Ýòî âñ¸ Ïðî æèâèöó ÿ òîæå äóìàë, íî ëàê-ìàñòèêà î÷åíü æèäêàÿ.

äîáàâëåí ÑÊÈÏÈÄÀÐ, îí æå íàòóðàëüíûé è áàêòåðèöèäíûé ðàñòâîðèòåëü. Æèâèöà= êàíèôîëü + ñêèïèäàð. Åëêîé èëè ïèõòîé ïàõíåò? È äåãòåì åñëè îí òàì òîæå åñòü. Ìèíåðàëüíûå ìàñëà íå ïîäõîäÿò â òàêîå. À âîò ðàñòèòåëüíîå ìîæåò áûòü íåìíîãî ïîëîæåíî, íî ýòî áóäåò ïîíÿòíî ïî òîìó êàê âûñûõàåò. Åñëè æèäêîå îñòàåòñÿ, òî åñòü ìàñëî, åñëè ìåäëåííî êàê îëèôà ïî îáúåìó ñîõíåò, òî åñòü îêèñëÿÿñü-ïîëèìåðèçóÿñü, òî òàì îëèôà. À åñëè âèäíî ÷òî äàåò ïëåíêó è âûñûõàåò íà ïîâåðõíîñòè ñíà÷àëà, òî òàì ñêèïèäàð.
Íó åñëè åñòü èíãðåäèåíòû òî ïîïðîáóéòå ñìåøàòü. ß æå áåç ïîíÿòèÿ êàê ñåáÿ ýòà ìàñòèêà âåäåò.

Плёнку в бутыле не образует, при высыхании жидкого не остаётся, т.е. не масло видимо, скорее олифа может быть, вообще испаряется довольно активно, почти как вода.
Точно- такая же липкая как олифа, и долго таковой остаётся, но гораздо более жидкая.
Деготь похоже там как и дезинфектик, но что даёт такой чёрный цвет?- может всё же кузбасслак добавлен?...

DIM1 писал(а):Ïë¸íêó â áóòûëå íå îáðàçóåò, ïðè âûñûõàíèè æèäêîãî íå îñòà¸òñÿ, ò.å. íå ìàñëî âèäèìî, ñêîðåå îëèôà ìîæåò áûòü, âîîáùå èñïàðÿåòñÿ äîâîëüíî àêòèâíî, ïî÷òè êàê âîäà.
Òî÷íî- òàêàÿ æå ëèïêàÿ êàê îëèôà, è äîëãî òàêîâîé îñòà¸òñÿ, íî ãîðàçäî áîëåå æèäêàÿ.
Äåãîòü ïîõîæå òàì êàê è äåçèíôåêòèê, íî ÷òî äà¸ò òàêîé ÷¸ðíûé öâåò?- ìîæåò âñ¸ æå êóçáàññëàê äîáàâëåí?...

×òî òàêîå êóçáàññëàê? Êàê ïàõíåò ìàñòèêà?
Îëèôà íå èñïàðÿåòñÿ, à ìåäëåíìíî ïîëèìåðèçóåòñÿ, è íå î÷åíü îíà ëèïêàÿ. Æèâèöà ñàìàÿ ëèïêàÿ, åé ðàíüøå ëîäêè äåðåâÿííûå ñìîëèëè. Êîíå÷íî ýòî åù¸ ðàçâåäåíûé â ñêèïèäàðå èëè ïåòðîëåéíîì ýôèðå/óàéòñïèðèòå áèòóì/ãóäðîí ìîæåò áûòü. Íî ýòî âñ¸ ìîæíî ïî çàïàõó óçíàòü.
Îïèøèò ïîäðîáíî çàïàõ ñâåæåé è òàê æå çàñîõøåé ìàñòèêè!!!!!!!!!!!!

Хоть свежая, хоть засохшая пахнет дёгтем .

DIM1 писал(а):Õîòü ñâåæàÿ, õîòü çàñîõøàÿ ïàõíåò ä¸ãòåì .

Äåãîòü óæ ñëèøêîì ñïåöèôè÷åñêèé çàïàõ, íè ñ ÷åì íå ñïóòàåøü! À â âîäå ìàñòèêà êàê-òî ðàñòâîðèìà? Îíà òîíåò? âñïëûâàåò? Ïðè ñìåøèâàíèè ñ âîäîé äàåò ýìóëüñèþ èëè êàê ñåáÿ âåäåò? Âîäíûé ñëîé îêðàøèâàåòñÿ? Òî÷íî õîòü ÷óòü ñêèïèäàðîì íå ïàõíåò???? Äåëî â òîì ÷òî ôåíîëû è êðåçîëû â äåêòå íåìíîãî â ñåáå âîäó ðàñòâîðÿþò è ïîëó÷àþòñÿ æèäêîñòè, îñîáåííî åñëè ýòî êîìïëåêñíàÿ ñìåñü.
Âû òðóòîâèê íà åëêå êîãäà íèáóäü âèäåëè?
Äóìàþ ÷òî íàäî ïîïðîáîâàòü äåãîòü ñ æèâèöåé ñìåøàòü, íàâåðÿêà ýòî îñíîâà ìàñòèêè. Íè èëè õîòÿ áû ìîæåò áûòü îñíîâîé ìàñòèêè êîòîðàÿ òîæå íåïëîõî ðàáîòàåò. Êîíå÷íî ìîæíî íåìíîãî æåëåçíîãî êóïîðîñà äîáàâèòü, îí ñ ôåíîëàìè êîìïëåêñû äàåò. Ìåë òàì è óãîëü áóäóò òîëüêî ìåøàòü ðàñòåíèþ çàðàñòàòü òàê êàê íå ïëàñòè÷íû. Íóæíà èìèòàöèÿ ïðèðîäíîé ñìîëû ëèáî å¸ àíàëîãà. Ìîæíìî äàæå ïðèðîäíûì êàó÷óêîì íàâåðíîå çàìàçûâàòü, íî åãî ýìóëüñèè ñâåæåé, êàó÷óêîâîãî ìîëîêà íèãäå íåò, õîòÿ ðàñòåíèÿ ñ òàêèì ìîëîêîì â Ñðåäíåé Ïîëîñå òî÷å ðàñòóò.

joanndarc писал(а):

DIM1 писал(а):Хоть свежая, хоть засохшая пахнет дёгтем .

Деготь уж слишком специфический запах, ни с чем не спутаешь! А в воде мастика как-то растворима? Она тонет? всплывает? При смешивании с водой дает эмульсию или как себя ведет? Водный слой окрашивается? Точно хоть чуть скипидаром не пахнет???? Дело в том что фенолы и крезолы в декте немного в себе воду растворяют и получаются жидкости, особенно если это комплексная смесь.
Вы трутовик на елке когда нибудь видели?
Думаю что надо попробовать деготь с живицей смешать, наверяка это основа мастики. Ни или хотя бы может быть основой мастики которая тоже неплохо работает. Конечно можно немного железного купороса добавить, он с фенолами комплексы дает. Мел там и уголь будут только мешать растению зарастать так как не пластичны. Нужна имитация природной смолы либо её аналога. Можнмо даже природным каучуком наверное замазывать, но его эмульсии свежей, каучукового молока нигде нет, хотя растения с таким молоком в Средней Полосе точе растут.

Например одуванчики

joanndarc писал(а):

DIM1 писал(а):Хоть свежая, хоть засохшая пахнет дёгтем .

Деготь уж слишком специфический запах, ни с чем не спутаешь! А в воде мастика как-то растворима? Она тонет? всплывает? При смешивании с водой дает эмульсию или как себя ведет? Водный слой окрашивается? Точно хоть чуть скипидаром не пахнет???? Дело в том что фенолы и крезолы в декте немного в себе воду растворяют и получаются жидкости, особенно если это комплексная смесь.
Вы трутовик на елке когда нибудь видели?
Думаю что надо попробовать деготь с живицей смешать, наверяка это основа мастики. Ни или хотя бы может быть основой мастики которая тоже неплохо работает. Конечно можно немного железного купороса добавить, он с фенолами комплексы дает. Мел там и уголь будут только мешать растению зарастать так как не пластичны. Нужна имитация природной смолы либо её аналога. Можнмо даже природным каучуком наверное замазывать, но его эмульсии свежей, каучукового молока нигде нет, хотя растения с таким молоком в Средней Полосе точе растут.

Деготь, живица, возможно олифа... можно будет поэкспериментировать А что даст железный купорос?
Долматов продавал свою мастику, насколько я слышал, и к западу от Уральских гор, потом перестали брать- видимо сами дотукали, что к чему .

Æåëåçî êàê íå òîêñè÷íûé ôóíãèöèä.

Помню в детстве из лекции по орг химии нам химик рассказывал про историю создания бутадиенового каучука. У нас в стане до этого много чего перепробовали для получения сырья натурального каучука, одуванчики в т.ч.

Oleg_ писал(а):Ïîìíþ â äåòñòâå èç ëåêöèè ïî îðã õèìèè íàì õèìèê ðàññêàçûâàë ïðî èñòîðèþ ñîçäàíèÿ áóòàäèåíîâîãî êàó÷óêà. Ó íàñ â ñòàíå äî ýòîãî ìíîãî ÷åãî ïåðåïðîáîâàëè äëÿ ïîëó÷åíèÿ ñûðüÿ íàòóðàëüíîãî êàó÷óêà, îäóâàí÷èêè â ò.÷.

Ïûòàëèñü â Êàçàõñòàíå âûðàùèâàòü äëÿ ýòîãî îäíî ðàñòåíåå, êàê îáçûâàþò íå ïîìíþ, òàê ýòî áûñòðî çàãíóëîñü òàê êàê ïðîöåññ äëÿ ïîëó÷åíèÿ ñèíòåòè÷åñêîãî èçîáðåëè.