Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Так и L изгиб с годами не повернете, по мере утолщения штамба дерева. В чем тогда разница?
Но, пружина менее "травмо опасна" по скручиванию. Если можно так выразиться?

Болат писал(а): Нижняя часть(горизонтальная) является как бы осью, можно сибирку...

Вроде про сеянцы колонны речь шла, а не про прививки:

Александр Кузнецов писал(а): подвой можно выращивать не только в форме "удилища" (тонкого длинного штамба). Но и в форме спирали-пружины.

Александр Кузнецов писал(а): С обычными сеянцами, это вполне возможно осуществить? А вот с колоннами, скорее всего, нет.

Александр Кузнецов писал(а): Но, пружина менее "травмо опасна" по скручиванию.

Теперь понял, тогда нужно на большую высоту делать спираль. При сгибании она может и будет растопыриваться, но главное верхушка будет под снегом.
А L-ка плашмя ложится полностью под снегом, и этим меня подкупила.

А для какой цели выращивать нуждающиеся в пригибании на зиму сеянцы колонн много лет(до тех пор пока перестанут нагибаться)?

Я выделил несколько моментов, где такая формировка может быть применена.
1. Возможное ускорение плодоношение сеянца колонны
2. Пригибание прививки сортов Не зимостойких, вовлеченных в селекцию
3. Нормальный прирост прививки.
И т.д.

Александр Кузнецов писал(а): У колонн очень жесткая и прочная древесина. Однако, попробовать можно? Для чего? Возможно, такая формировка кроны у сеянцев ускорит их плодоношение?

А также позволит в молодом возрасте пригибать прививку на гибком подвое. Но уже не на "удилище", как на фото выше. А в виде широкой спирали-пружины у подвоя

Что ещё может решить такая формировка подвоя? Проблему малого прироста у прививки, сделанной в высокий гибкий штамб. Прививка сделанная низко, в штамб-пружину, даст бОльший прирост, чем на высоком гибком подвое. Хотя длина штамба при этом останется одна и та же. Но, завернутая в спираль-пружину. И имеющая при этом более низкую формировку. Как-то так мне это видится?

Если колонна-сеянец не зимостойка и нуждается в пригибании под снег, не опасно ли оставлять над снегом дугу штамба-спирали? Верхушка перезимует под снегом, а дуга может померзнуть... А не ускорит ли плодоношение сеянца прививка на нижнюю ветвь(которую можно пригнуть под снег) плодоносящего дерева?

Болат писал(а):

Александр Кузнецов писал(а): Но, пружина менее "травмо опасна" по скручиванию.

Теперь понял, тогда нужно на большую высоту делать спираль. При сгибании она может и будет растопыриваться, но главное верхушка будет под снегом.
А L-ка плашмя ложится полностью под снегом, и этим меня подкупила.

Я использую антоциановый гибкий подвой в виде "удилища". Если его скрутить в спираль, уменьшится лишь высота конструкции. Но, не зимостойкость подвоя. Он у так у меня не уходит под снег. На фото это видно.
И всё устраивает. Но, прирост прививок очень мал, ввиду того что прививка выполняется очень высоко. Потому как чем длиннее "удилище" тем легче гнуть несколько лет. А спираль пружина должна устранить эту проблему?

Павел дачник писал(а): А для какой цели выращивать нуждающиеся в пригибании на зиму сеянцы колонн много лет (до тех пор пока перестанут нагибаться)?

Речь не о пригибании сеянцев колонн. А о пригибании и сохранении в снегу НЕ зимостойких сортов, вовлеченных в селекцию колонн (доноров вкуса и т.д.).

Павел дачник писал(а): Если колонна-сеянец не зимостойка и нуждается в пригибании под снег, не опасно ли оставлять над снегом дугу штамба-спирали? Верхушка перезимует под снегом, а дуга может померзнуть... А не ускорит ли плодоношение сеянца прививка на нижнюю ветвь (которую можно пригнуть под снег) плодоносящего дерева?

Я специально разделил ПО ПУНКТАМ эти РАЗНЫЕ задачи. Вы не читаете ответы?
1.
2.
3.
и т.д.

Простите, если я Вас не понял, но я читаю.

Александр Кузнецов писал(а): Речь не о пригибании сеянцев колонн.

Разве тут не о сеянцах колонн?

Александр Кузнецов писал(а): С обычными сеянцами, это вполне возможно осуществить? А вот с колоннами, скорее всего, нет.

И

Александр Кузнецов писал(а): 1. Возможное ускорение плодоношение сеянца колонны

Вот тут я написал: Если колонна-сеянец не зимостойка и нуждается в пригибании под снег, не опасно ли оставлять над снегом дугу штамба-спирали? Верхушка перезимует под снегом, а дуга может померзнуть... А не ускорит ли плодоношение сеянца прививка на нижнюю ветвь (которую можно пригнуть под снег) плодоносящего дерева?
Но опять повторюсь, возможно я что-то понял не так.

Да, всё ни так! Это разные варианты применения одного способа формировки штамба в виде спирали-пружины. Для разных целей. И в моих ответах нет никаких противоречий. Читайте внимательней.

Это и возможное ускорение плодоношения у сеянцев колонн, безо всякого пригибания. Просто, формированием штамба в виде спирали.

Это и для вариантов пригибания, но уже с использованием антоциановых (читай зимостойких) подвоев-сеянцев. Чтобы снизить "рост" конструкции.

Это и другие варианты. Например, если скручивание ствола в спираль-пружину ускорит плодоношение ЛЮБЫХ сеянцев. То, тогда и не нужны клоновые карликовые подвои. Скрутил любой сеянец, привил потом сорт, и ускорил плодоношение, так же как и с использованием клонововых подвоев.

И т.д. Вариантов применения такой формировки может быть несколько. И для РАЗНЫХ целей. Об этом речь.

Всё. Теперь понял. Почему-то зациклился на пригибании не зимостойкой колонны-сеянца.

Задам вопрос тут опытным садоводам по колоновидным яблоням: насколька хрупка древесина сеянцев таких зимостойких сортов как Икша и Медок, например, при использовании в качестве скелетообразователя. По сравнению с обычными, типа Брусничного, Шаропая и т.п.?

А для каких целей Вам скелет из сеянцев колонн?

AndreKorolew писал(а): таких зимостойких сортов как Икша и Медок

А такие уж ли они зимостойкие в сравнении с

AndreKorolew писал(а): обычными, типа Брусничного, Шаропая и т.п.?

После посадки кучи семян вам придется растить кучу сеянцев, чтобы через много зим выбрать, если повезет, годящийся в скелет по зимостойкости, устойчивости к СО, крепости древесины, нужными углами отхождения, достаточной побегообразовательностью, нужной силой роста и т.д. и т.п.