Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ninyureva
Я думаю с укоренением ничего не получиться.Могу вам дать сеянец груши этого года посадки в горшке.Посадите сейчас ,весной прививкой облагородите.

ninyureva, С одревесневшими черенками вряд ли получите подвои.Я бы попытался спросить у Исаева Р. он работает с вегет. подвоями серий ПГ.Может и пришлёт.Он участник форума,есть свой сайт.У меня только айва,укоренится грушовый ONF333 или нет-вопрос открыт.

ninyureva писал(а): можно нарезать черенков с дикой груши

Черенками точно нет, а вот если попробовать воздушные отводки? Шанс небольшой, но есть. Но, скорее всего, ждать придется не один, а два года, и подгадывать надо так, чтобы в первый год корни не развились, а то вымерзнут.
Сейчас пытаюсь укоренить так несколько сортов, привитых на иргу. На некоторых в местах прививки образовался каллус, а выше и ниже - берноты. Но до нормального укоренения еще далеко. Надеюсь, что ирга тоже даст корни.

ninyureva писал(а): Подскажите пожалуйста

Посейте семечки в сентябре с этой дикой груши. На хорошей грядке с уходом сеянцы вырастают за одно лето годные для прививки и окулировкой осенью и черенком следующей весной.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=544473#p544473

Тут ранее уже кто-то писал, что данные о хорошей совместимости Чижовской с айвой (подвой) несколько преувеличены... Так вот подтверждаю: На айве Чижовская растет очень плохо, или вообще не растет (не привились), в отличие от Москвички прививки которой (копулировкой), за три месяца, выстрелили приростами более метра...

АндрейВ, Насчёт Москвички подтверждаю,очень мощно росла зимняя прививка копулировкой ,пока недели две назад не сломали...Отрастает заново.
В качестве промежуточной вставки попробую Память Яковлеву,сделанные месяц назад окулировки проросли,см. 3-5 уже. Это на момент окулировки,верхи посносил позже,оставив небольшие пенёчки над почками,чтоб не сохли.Обмотка стрейч плёнкой.

Александр, а на фото, это сеяцы айвы или это айвовый подвой?

АндрейВ, Это черенки ВА-29,оставшиеся после обрезки весной заокулированных подвоев.Честно сказать,не ожидал от них такого.Смородина в соседней строчке вполовину ростом.Хотя условия одинаковы.Что касается сеянцев.В прошлом году пытался заморочится с айвой Северной,но семена проросли в феврале,до весны не дотянул.Почитал работу Полякова о подвоях и обрадовался ,что засохли.Основной бич-несовместимость,с клонами более менее выяснили.А с сеянцами будет сплошная лотерея.В азартные игры не играю.

Понял, спасибо!

АндрейВ писал(а): Понял, спасибо!

Андрей,в понравившейся теме достаточно щёлкнуть по кулаку с поднятым вверх пальцем.Самого в своё время кто-то научил.

Мне многие говорили про это, но видимо я очень старомоден...

Вчера дошёл наконец до груши дикушки,произрастающей на лугу неподалёку от дороги.
Первое плодоношение,высота не более 3,5 метров навскидку.Нижний ярус отходит под тупыми углами,как результат гирлянды плодов.По форме похожи на Любимицу Яковлева,массой от 50 до 100 с небольшим грамм.Пока не созрели,твёрдые,терпкие,кислосладкие со слабым грушевым ароматом.Сорвал несколько штук,положу дозариваться на семена.Дорога к ней протоптана...Разве что падалица достанется.
Она сильно отличается от диких сестёр формой кроны,ростом и плодами(у тех мелочь яблоковидная,терпкая даже в зрелом виде).По возрасту зиму 2009-2010 точно видела.При этом ни одной сухой ветки.

Zener писал(а): Вчера дошёл наконец до груши дикушки,произрастающей на лугу неподалёку от дороги.

Черенки брать надо, отборный сеянец, однако.

Барбарисса, Мне?Сомнения смутные терзают-надо ли?Семена попробую на подвои.

Вот одна из прививок Просто Мария на ВА-29, отломилась на след день после ослабления обвязки при приросте 80 см. 14 июля. Пару почек с обломка перепривил на семенные подвои, уже проросли. Жив еще один черенок ПМ на ВА, но сейчас всего 40см. Из прочих только Сахарная дала прирост около метра, остальные сорта всего 20-40см.

Александр

Zener писал(а): Вчера дошёл наконец до груши дикушки,произрастающей на лугу неподалёку от дороги.
Первое плодоношение,высота не более 3,5 метров навскидку.Нижний ярус отходит под тупыми углами,как результат гирлянды плодов.По форме похожи на Любимицу Яковлева,массой от 50 до 100 с небольшим грамм.Пока не созрели,твёрдые,терпкие,кислосладкие со слабым грушевым ароматом.Сорвал несколько штук,положу дозариваться на семена.Дорога к ней протоптана...Разве что падалица достанется.
Она сильно отличается от диких сестёр формой кроны,ростом и плодами(у тех мелочь яблоковидная,терпкая даже в зрелом виде).По возрасту зиму 2009-2010 точно видела.При этом ни одной сухой ветки.

То, что не высокая, мороз пережила это хорошо, а то, что плоды крупнее и вкуснее это еще не значит, что и на привитом сорте это как-то скажется положительно.
В отличии от сеянцев культурных яблонь, используемых в качестве подвоя, у клоновых яблонь плодики вообще никакие, а как подвой, вкус и размер яблок привитого сорта улучшить заметно может.

Александр

скобарь, Вот это и есть одно из проявлений несовместимости,как с Тихим Доном.У меня из привитых лишь Новелла в ступоре с мая месяца.Остальные или только вершканулись,или вот вот это сделают.Самая высокая-зимняя прививка Феерии,1м20.Самая маленькая-окулировка Мраморной (60 см.растёт в два ствола).Остальные 80-100см.

а на сеянцы антоновки нельзя привить грушу ведь прививают же груши на яблоню, но тут что то не пишут об этом или большой процент несовместимости?

Не пишут из-за полной бесполезности этой операции

duxan писал(а): а на сеянцы антоновки нельзя привить грушу ведь прививают же груши на яблоню, но тут что то не пишут об этом или большой процент несовместимости?

Яблоня, как подвой,принимает большинство сортов груш. Весенняя прививка груши на сеянец яблони к осени может дать прирост более метра, и с каждой прививки к августу можно взять больше десятка почек для окулировки на собственно грушевый подвой. Делал такие прививки только для передержки сорта, из-за временного отсутствия грушевых подвоев. У остатков конструкции яблоня-груша, обычно, на второй год начинают закладываться скелеточные веточки, на третий они цветут. На четвертую весну, грушевый привой,обычно не просыпается.

Александр

скобарь писал(а):

duxan писал(а): а на сеянцы антоновки нельзя привить грушу ведь прививают же груши на яблоню, но тут что то не пишут об этом или большой процент несовместимости?

Яблоня, как подвой,принимает большинство сортов груш. Весенняя прививка груши на сеянец яблони к осени может дать прирост более метра, и с каждой прививки к августу можно взять больше десятка почек для окулировки на собственно грушевый подвой. Делал такие прививки только для передержки сорта, из-за временного отсутствия грушевых подвоев. У остатков конструкции яблоня-груша, обычно, на второй год начинают закладываться скелеточные веточки, на третий они цветут. На четвертую весну, грушевый привой,обычно не просыпается.

Александр

продолжу Александра.
..., а если грушу привить на любой близко/далекородственный подвой(яблоня, рябина, боярышник, кизильник, арония, каринка,...), но близко к корневой шейке, и в дальнейшем немного присыпАть место прививки влажным грунтом, то груша переходит на свои корни(может). Получим корнесобственное деревце.

Красавица Черненко на ирге, посаженная заглубленно с целью попытки перехода на свои корни, лет пять слабо росла. Достигла полутора метров и в этом году благополучно усохла.
А Платоновская на ирге (без своих корней) чувствует себя нормально. Взрослое дерево, ежегодное хорошее плодоношение. В этом году в мае-июне делали фундамент, обрубили подвою-ирге корни с 3-х сторон на расстоянии см с 30 от штамба. Так даже плоды не сбросила, правда, отстают в росте. Надеюсь, выживет.
На мой взгляд, с точки зрения результата на суррогатном подвое определяющую роль играет конкретная совместимость конкретной пары: какой подвой - какой сорт груши.

У меня Потаповская на Боярышнике кровавокрасном не проснулась после зимы, хотя держалась на нем два года и прирост был нормальный... Правда груша в месте прививки обогнала боярышник в соотношении 1:2

Сравнительное наблюдение: было сделано несколько поздних прививок черенками этого года в р-не первых чисел августа на груши и 1 на рябину Титан. Срослись они все, аккуратненько так, но тронулась в рост пока только та, что сделана на рябину. Причем в самую нижнюю ветвь. А груши привиты в идеальные места, но пока стоят... Привил на рябину в этот раз в 4 см от ствола, с целью контроля совместимости и срастания со стволом. Ну и специально в место с ослабленным питанием. Весной отпишу, если выживет.

toliam1 писал(а): ..., а если грушу привить на любой близко/далекородственный подвой(яблоня, рябина, боярышник, кизильник, арония, каринка,...), но близко к корневой шейке, и в дальнейшем немного присыпАть место прививки влажным грунтом, то груша переходит на свои корни(может). Получим корнесобственное деревце.

Анатолий, думаю, это наилучший вариант, отпадают проблемы между взаимным недопониманием корневой системы и кроны саженца, да и место прививки, особо уязвимое от слома прячется под землю. Только, думаю, не легко, такие прививки укоренить. Может часть поросли подвоя, как у рябин или ирги оставлять?
А я извлек свой саженец "груша на яблоне", у которого этой весной набухшие плодовые почки так и не проснулись, и пошла поросль, хотя прошлой весной еще подавала надежды Сделал продольный спил места окулировки, сделанной летом 12-го, отчетливо виден контур привитой почки,"башмака" в месте срастания почти нет Что бы проверить прочность срастания, попробовал сломать конструкцию, пришлось приложить усилие в несколько кг., слом произошел на подвойной части штамба Похоже, что мог бы и пожить или плодами хоть раз порадовать? Однако, достаточно взглянуть на состояние корневой системы. Она, за почти четыре года, после прививки совсем не выросла, осталась в объеме 2-х летнего подвоя. Корни живые, но всасывающих корешков ничтожно мало,похоже, стали отрастать недавно, когда пошла прикорневая поросль
Думаю, средневековые садовники все варианты с рябиной,иргой и пр. давно тысячи раз проверили. Интересней искать совместимось грушевых сортов с айвовыми подвоями.Там хоть перспектива есть.
Александр.

скобарь писал(а):
Думаю, средневековые садовники все варианты с рябиной,иргой и пр. давно тысячи раз проверили. Интересней искать совместимось грушевых сортов с айвовыми подвоями.Там хоть перспектива есть.
Александр.

Александр,
сейчас отказался от использования подвойных суррогатов. Т.к. все они отрицательно влияли на вкусовые качества плодов. Айва, что нахожу в городе( и зимостойка, и невысока), не хочет совмещаться с грушей.
Выход для груши, пока, вижу только в холмиках.

toliam1 писал(а): Айва, что нахожу в городе( и зимостойка, и невысока), не хочет совмещаться с грушей.

Дык через промежуточную вставку делаю, а в качестве вставки (или скелета) использую хорошо совместимый с айвой сорт, а на него уже прививаю любую грушу.

А что это за сорт,если не не секрет.

Ну у себя использую проверенный на совместимость сорт Москвичка, отлично принимаются на айве Брянская красавица и Слониха, если хорошенько прошерстить эту тему здесь на форуме, то можно отыскать целый список груш которые хорошо принимает айва и список груш которые на айве не живут (кто давал этот список уже не помню, но он здесь есть)...

у меня вот какая мысля пришла у нас рядом с селом есть довольно большие посадки так вот там давно были дома и жили люди сейчас конечно от них нечего не осталось а вот деревьев меренно немеренно в основном диких и очень много разных диких грушь от гигантских как шары) до совсем небольших так есть пару старых грушь небольшого размера такие коренастенькие и вот если брать с этих груш черенки для промежуточных вставок для уменьшения роста есть смысл?
или лучше брать с неё поросль?

duxan писал(а): ..если брать с этих груш черенки для промежуточных вставок для уменьшения роста есть смысл?
или лучше брать с неё поросль?

duxan, на какой экзотический подвой Вы хотите прививать вставки от этой груши? Зачем терять год на приживление вставки, если проще из семян от этих коренастеньких груш вырастить сеянцы и к концу лета(при вашем климате),привить практически любым сортом груши.

Александр.

АндрейВ писал(а): Ну у себя использую проверенный на совместимость сорт Москвичка, отлично принимаются на айве Брянская красавица и Слониха, если хорошенько прошерстить эту тему здесь на форуме, то можно отыскать целый список груш которые хорошо принимает айва и список груш которые на айве не живут (кто давал этот список уже не помню, но он здесь есть)...

Андрей,спасибо за Ваши личные наблюдения.
Но к сожалению, статьи в сетях по совместимости груши с АВ- подвоями очень противоречивы, и из якобы, хорошо совместимых сортов большинство выпадает. Этой весной, из пробных прививок 13 сортов груш на ВА-29 у меня нормально развиваются всего две –Карамельная и Сахарная, которых даже в рекомендациях нет. Из рекомендуемых-большинство не проснулось, или дали прирост 10-15см.
А может, говорим на разных языках, из-за пересорта?
Одна из проверочных прививок сорта груши Осенняя Яковлева в крону, весной прошлого года, от известной фирмы по продаже саженцев и черенков: Не знаю, что за сорт, но не ОЯ, но красива и велика. Поэтому, уже просто наобум, летнюю прививку на совместимость с АВ сделал.

Александр

скобарь писал(а): Но к сожалению, статьи в сетях по совместимости груши с АВ- подвоями очень противоречивы, и из якобы, хорошо совместимых сортов большинство выпадает.

Абсолютно справедливое замечание... Но мне нужен был сорт (вставка) от которого можно было оттолкнуться и который сядет на айву на 100% поэтому и выбор пал на Москвичку, следующей весной посажу на сеянцы айвы другие сорта-посмотрю что получится, о результатах сообщу.

Есть у меня что то типы неподтвержденной теории на счет айвовых подвоев. В общем по отрывочным сведениям и очень небольшому своему опыту с безымянной айвой и айвой упитиса, я предполагаю, что чем дальше на север, тем все более проявляется несовместимость айвы и груши. Она даже не вымерзает тут, а проявляется именно несовместимость.
К сожалению глубоко данный вопрос я не изучал да и нет такой возможности у меня, но и опровергнуть это предположение так и никто не смог пока.

Возможно поэтому и противоречивые сведения в литературе и других источниках?

Андрей Васильев писал(а): Есть у меня что то типы неподтвержденной теории на счет айвовых подвоев. В общем по отрывочным сведениям и очень небольшому своему опыту с безымянной айвой и айвой упитиса, я предполагаю, что чем дальше на север, тем все более проявляется несовместимость айвы и груши. Она даже не вымерзает тут, а проявляется именно несовместимость.
К сожалению глубоко данный вопрос я не изучал да и нет такой возможности у меня, но и опровергнуть это предположение так и никто не смог пока.

Интересное предположение! Может проверим весной в треугольнике Калуга-Псков –Ярославль, каким- нибудь заведомо одним сортом груши?

Александр

скобарь, только проверять придется долго. Несовместимость и через 5-7 лет может проявиться...

Андрей Васильев писал(а): скобарь, только проверять придется долго. Несовместимость и через 5-7 лет может проявиться...

Думаю,несовместимость груши на айвовых подвоях максимум за 2-3 года как-то себя проявить должна. А в треугольнике, по площади трех Швейцарий, ох сколько садоводов еще будет"шишки набивать" с этими совместимостями. Если учесть хорошую морозоустойчивость того же ВА-29(выше сеянца груши),площадь испытаний еще увеличить можно. Садоводы с форума,думаю,не откажутся поучаствовать в эксперименте.

Александр

Zener писал(а): АндрейВ, Насчёт Москвички подтверждаю,очень мощно росла зимняя прививка копулировкой ,пока недели две назад не сломали...Отрастает заново.
В качестве промежуточной вставки попробую Память Яковлеву,сделанные месяц назад окулировки проросли,см. 3-5 уже.

Фото0926.jpg

Это на момент окулировки,верхи посносил позже,оставив небольшие пенёчки над почками,чтоб не сохли.Обмотка стрейч плёнкой.

На данный момент окулировки отросли см. на 20,что вполне достаточно для вставки.Пока не вершкуются.Посмотрю как погода осенью,а то и оставлю в ОГ.Если побеги вызреют.

Обращаюсь к землякам : подскажите где можно приобрести айвовые подвои (ва-29,S-1) для личных нужд .Надо пару десятков , хочется поэкспериментировать .Если кто то готов поделиться (продать) или обменяться (есть яблоневые М 9,54-118 ,62-396 и др.) просьба ответить в личку .Если модератор сочтет мое сообщение не корректным ,просьба удалить .

Добрый день. Помогите с приобретением подвоя для груши айвы ва-29, ИС-2-10, ПГ-10 для яблони 62-396 54-118
для личных нужд в небольшом количестве

Наши питомники продают грушу на S-1 . Утверждают что расти могут без опоры и якобы есть деревья взрослые и с ними все окей .Я понимаю что задача питомника продать свой материал , а дальше им голова не болит . Информации о совместимости и зимостойкости данного подвоя очень скудная и противоречивая .Есть возможность приобрести данный подвой . Может кто поможет с информацией о нем ?

Сарат писал(а):Наши питомники продают грушу на S-1 . Утверждают что расти могут без опоры и якобы есть деревья взрослые и с ними все окей .Я понимаю что задача питомника продать свой материал , а дальше им голова не болит . Информации о совместимости и зимостойкости данного подвоя очень скудная и противоречивая .Есть возможность приобрести данный подвой . Может кто поможет с информацией о нем ?

Покупал в Декорсад подвои с1 .Привил штук 5 разными сортами .Один не пошел.остальные дали см60 прирост.Подвои у них все живые но иногда корни 2мм. Надо предупреждать -только 1 сорт с хорошей корневой. а то будете доращивать год чтобы привить.Зимостойкость пока нормальная.В феврале допроверим.В Орше подвои видимо хорошие.

сансадБрал в Декор саде на пробу ва-29 пару лет назад .Договорились , забирал сын .Качество стремное оказалось .Из пяти подвоев в живых остался один .Привил на него сорт Веснянка и только потом прочел о несовместимости данного сорта с айвой .Выросла см.60 но листья были с красным оттенком .Вот и думаю оставить или срезать прививку на фиг и окучить подвой что бы разрастался .

Сарат писал(а): сансадБрал в Декор саде на пробу ва-29 пару лет назад .Договорились , забирал сын .Качество стремное оказалось .Из пяти подвоев в живых остался один .Привил на него сорт Веснянка и только потом прочел о несовместимости данного сорта с айвой .Выросла см.60 но листья были с красным оттенком .Вот и думаю оставить или срезать прививку на фиг и окучить подвой что бы разрастался .

Я тоже пару лет назад брал в Декорсаде саженцы груши на S1, специально ездил для этого в Минск. Теперь я не знаю на чем они привиты, но точно не на S1. По развитию больше похоже на семенной, с натяжкой можно допустить, что на ВА-29, но тоже проблема с окраской листьев — во второй половине лета они откровенно красные на всех его саженцах. Короче, нет совести у человека.
У меня растут груши и на ВА-29, и на S1, так что есть с чем сравнить.
На S1 очень рано вступают в плодоношение, часто цветут однолетки.

Поросль не удаляю, хочу попытаться размножить... Если выберу время, чтоб заняться этим...
ВА-29 есть у Сулеймана http://fruktoviysad.by/contacts Я договаривался взять у него S1, но в последний момент почему-то отказал, предлагал ВА-29... Если не ошибаюсь, в Минске у него есть родственник.

Выкапал пару саженцев груш и немного опешил.Длинный-прошлогодняя окулировка подрощенного отводка ВА-29 Мраморной,поменьше-весенняя копулировка на предварительно отделённую грушевую поросль Конференцией.
Причём Конференция копулировкой на ВА-29 гораздо больше отросла,чем окулировка Мраморной.Комментарии ,как говорится,излишни. Плитка 30 на 30 см.

valery77 писал(а):

Сарат писал(а): сансадБрал в Декор саде на пробу ва-29 пару лет назад .Договорились , забирал сын .Качество стремное оказалось .Из пяти подвоев в живых остался один .Привил на него сорт Веснянка и только потом прочел о несовместимости данного сорта с айвой .Выросла см.60 но листья были с красным оттенком .Вот и думаю оставить или срезать прививку на фиг и окучить подвой что бы разрастался .

Я тоже пару лет назад брал в Декорсаде саженцы груши на S1, специально ездил для этого в Минск. Теперь я не знаю на чем они привиты, но точно не на S1. По развитию больше похоже на семенной, с натяжкой можно допустить, что на ВА-29, но тоже проблема с окраской листьев — во второй половине лета они откровенно красные на всех его саженцах. Короче, нет совести у человека.
У меня растут груши и на ВА-29, и на S1, так что есть с чем сравнить.
На S1 очень рано вступают в плодоношение, часто цветут однолетки.

Поросль не удаляю, хочу попытаться размножить... Если выберу время, чтоб заняться этим...
ВА-29 есть у Сулеймана http://fruktoviysad.by/contacts Я договаривался взять у него S1, но в последний момент почему-то отказал, предлагал ВА-29... Если не ошибаюсь, в Минске у него есть родственник.

Откуда эта груша Гера на с1 ?

Zener писал(а): Выкапал пару саженцев груш и немного опешил.Длинный-прошлогодняя окулировка подрощенного отводка ВА-29 Мраморной,поменьше-весенняя копулировка на предварительно отделённую грушевую поросль Конференцией.
Причём Конференция копулировкой на ВА-29 гораздо больше отросла,чем окулировка Мраморной.Комментарии ,как говорится,излишни.

Мраморная+ВА29 и Конференция.jpg

Плитка 30 на 30 см.

Корни на подвое разные очень оттого и прирост по разному.

сансад писал(а): Корни на подвое разные очень оттого и прирост по разному.

Старт у них произошёл весной 2015,отводок ВА29 был с нитками корешков при посадке,на поросли корней побольше тогда присутствовало.Айва обладает на порядок большей способностью отращивать корневую,отсюда удивление.При посадке были одинаковы.

Хотелось бы услышать отзывы по использованию подвоев ПГ12. ПГ2 . ПГ17-16

сансад писал(а): Хотелось бы услышать отзывы по использованию подвоев ПГ12. ПГ2 . ПГ17-16

Вот здесь было обсуждение этих подвоев с участием автора http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=848&start=675