Грецкий орех!
Модераторы: Домовой, Модераторы
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
-
Владимир123
- Прихозовец100+
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 21.10.2016, 00:44
- Репутация: 0
- Интересы: грецкие орехи гектарами
- Откуда: Кубань
- Благодарил (а): 84 раза
- Поблагодарили: 201 раз
Грецкий орех!
так как есть ослабевшие и отстающие саженцы - хочу делянку ореха посадить ( штук 300-400 ) на шкатулки , читал знаменитые мебельные компании в очередь стоят за грецким , а именно за переходом надземной и подземной части , эта древесина идет в салоны дорогих авто и на чехлы для айфонов , но нам бы уж не до элитных компаний - а так на мебель куда-нить пехнуть , как считаите если посадить в ряды 1,5 м., чтоб ствол прямей был к солнцу шел - нормально будет ?
-
Мухин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 951
- Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
- Репутация: 1
- Интересы: Орехоплодные
- Откуда: Москва ( Чехов )
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 2787 раз
Грецкий орех!
...Тогда лучше заложить " делянку" чёрного ореха - востребовано и дорого.Кубанский (даже Майкопский ) древесина светлая ...самый ценный был из закавказья ...трудовую деятельность как раз начинал со шкатулок !

...На авто( на рули и вставки на панелях) идёт так называемая каповая древесина,наросты (деформированные участки ствола) - помню,на вес "золота "шла!
- ФИЛИППОВ ОЛЕГ
- Прихозовец100+
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
- Репутация: 0
- Интересы: защитное лесоразведение
- Занятие: инженер лесного хозяйства
- Откуда: г.Волгоград
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Грецкий орех!
плантацией решили обзавестись ...капокорень ценится всегда ...а древесина ореха всякая бывает ..на вашем веку она не успеет вырасти до кондиции ..Владимир123 писал(а): так как есть ослабевшие и отстающие саженцы - хочу делянку ореха посадить ( штук 300-400 ) на шкатулки , читал знаменитые мебельные компании в очередь стоят за грецким , а именно за переходом надземной и подземной части , эта древесина идет в салоны дорогих авто и на чехлы для айфонов , но нам бы уж не до элитных компаний - а так на мебель куда-нить пехнуть , как считаите если посадить в ряды 1,5 м., чтоб ствол прямей был к солнцу шел - нормально будет ?
как мы мыслим, так и делаем
-
Владимир123
- Прихозовец100+
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 21.10.2016, 00:44
- Репутация: 0
- Интересы: грецкие орехи гектарами
- Откуда: Кубань
- Благодарил (а): 84 раза
- Поблагодарили: 201 раз
Грецкий орех!
да как сказать - плантацией - не плантацией , просто есть участок ( закуток ) где в будущем возможно воровство ореха ) - вот и думаю там плотную посадку ореха зделать на древесину . ну а что касается моего века - дак у нас же дети есть !!!!!! , пускай на своих " мазарати " рули своим орехами переделывают ,ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а):плантацией решили обзавестись ...капокорень ценится всегда ...а древесина ореха всякая бывает ..на вашем веку она не успеет вырасти до кондиции ..Владимир123 писал(а): так как есть ослабевшие и отстающие саженцы - хочу делянку ореха посадить ( штук 300-400 ) на шкатулки , читал знаменитые мебельные компании в очередь стоят за грецким , а именно за переходом надземной и подземной части , эта древесина идет в салоны дорогих авто и на чехлы для айфонов , но нам бы уж не до элитных компаний - а так на мебель куда-нить пехнуть , как считаите если посадить в ряды 1,5 м., чтоб ствол прямей был к солнцу шел - нормально будет ?
как то так
-
Анна В.
- Дачник
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19.01.2017, 18:39
- Репутация: 0
- Откуда: Дубна
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Грецкий орех!
Кто знает что про этот орех?
"В Раменском районе Подмосковья нами найден грецкий орех возрастом не менее 40 лет, высотой 10 м, усыпанный крупными сладкими товарными плодами, который благополучно перенёс сорокоградусные морозы 2002-2003 и 2005-2006 годов и даже плодоносил. Для сравнения, дикие груши, росшие рядом, не дали в эти годы ни одного плода. Саженцы этого ореха мы уже начали выращивать (интересно, что на участке, рядом с растущим деревом грецкого ореха, не бывает мух)".
sadograd.ru/s2.html#p43
"В Раменском районе Подмосковья нами найден грецкий орех возрастом не менее 40 лет, высотой 10 м, усыпанный крупными сладкими товарными плодами, который благополучно перенёс сорокоградусные морозы 2002-2003 и 2005-2006 годов и даже плодоносил. Для сравнения, дикие груши, росшие рядом, не дали в эти годы ни одного плода. Саженцы этого ореха мы уже начали выращивать (интересно, что на участке, рядом с растущим деревом грецкого ореха, не бывает мух)".
sadograd.ru/s2.html#p43
-
Борис12.
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1689
- Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
- Репутация: 1
- Откуда: Подольск Моск. обл
- Благодарил (а): 5707 раз
- Поблагодарили: 4666 раз
Грецкий орех!
я бы скептически отнесся к фразе ,,перенёс сорокоградусные морозы 2002-2003 и 2005-2006 годов и даже плодоносил,,Анна В. писал(а): Кто знает что про этот орех?
"В Раменском районе Подмосковья нами найден грецкий орех возрастом не менее 40 лет, высотой 10 м, усыпанный крупными сладкими товарными плодами, который благополучно перенёс сорокоградусные морозы 2002-2003 и 2005-2006 годов и даже плодоносил. Для сравнения, дикие груши, росшие рядом, не дали в эти годы ни одного плода. Саженцы этого ореха мы уже начали выращивать (интересно, что на участке, рядом с растущим деревом грецкого ореха, не бывает мух)".
sadograd.ru/s2.html#p43

сам орех вполне может и расти,в Москве и Подмосковье это уже не редкость.
-
Анна В.
- Дачник
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19.01.2017, 18:39
- Репутация: 0
- Откуда: Дубна
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 8 раз
-
Борис12.
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1689
- Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
- Репутация: 1
- Откуда: Подольск Моск. обл
- Благодарил (а): 5707 раз
- Поблагодарили: 4666 раз
-
Анна В.
- Дачник
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19.01.2017, 18:39
- Репутация: 0
- Откуда: Дубна
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 8 раз
-
@лена
- Прихозовец100+
- Сообщения: 509
- Зарегистрирован: 03.07.2009, 14:53
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 243 раза
Грецкий орех!
У меня есть такой орех . Назывался Кратовский. Покупала сеянец см 30-40. Растет лет 5. Не подмерзал ни разу. Было единичное цветение позопрошлым летом. Плодоношения не было. Пару лет назад на листьях стали появлятся мелкие пятна-дырочки. Болезнь какая-то. Дерево уже большое , метра 2.5 - 3 высотой.
В этой конторе прошлой весной мне сказали, что у них теперь в продаже есть и другой сорт грец.ореха, и он более вкусный. Но на тот момент его у них не было.
В этой конторе прошлой весной мне сказали, что у них теперь в продаже есть и другой сорт грец.ореха, и он более вкусный. Но на тот момент его у них не было.
-
nicky
- Прихозовец100+
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 17.11.2012, 18:58
- Репутация: 0
- Интересы: редкие, вкусные, полезные и красивоцветущие садово-огородные
- Откуда: север Белгородской обл.
- Благодарил (а): 691 раз
- Поблагодарили: 216 раз
Грецкий орех!
И кто же продавцы сего чуда?@лена писал(а): У меня есть такой орех . Назывался Кратовский. Покупала сеянец см 30-40. Растет лет 5. Не подмерзал ни разу. Было единичное цветение позопрошлым летом. Плодоношения не было. Пару лет назад на листьях стали появлятся мелкие пятна-дырочки. Болезнь какая-то. Дерево уже большое , метра 2.5 - 3 высотой.
В этой конторе прошлой весной мне сказали, что у них теперь в продаже есть и другой сорт грец.ореха, и он более вкусный. Но на тот момент его у них не было.

-
Борис12.
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1689
- Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
- Репутация: 1
- Откуда: Подольск Моск. обл
- Благодарил (а): 5707 раз
- Поблагодарили: 4666 раз
-
@лена
- Прихозовец100+
- Сообщения: 509
- Зарегистрирован: 03.07.2009, 14:53
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 243 раза
Грецкий орех!
Да, покупала в питом. Садоград. Приезжаю дер Верея рядом с Жуковским в маг.фирмы Поиск за удобрением. А этот Садоград напротив , захожу иногда и туда.
-
nicky
- Прихозовец100+
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 17.11.2012, 18:58
- Репутация: 0
- Интересы: редкие, вкусные, полезные и красивоцветущие садово-огородные
- Откуда: север Белгородской обл.
- Благодарил (а): 691 раз
- Поблагодарили: 216 раз
Грецкий орех!
С первого раза не заметил. Извиняюсь!

Только кратовского в их прайсе сейчас нет. разобрали уже?
-
@лена
- Прихозовец100+
- Сообщения: 509
- Зарегистрирован: 03.07.2009, 14:53
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 243 раза
Грецкий орех!
Просто название поменяли. Был Кратовский, стал Подмосковный. Это же сеянцы безымянного ореха. Описание сорта один в один.
-
Анна В.
- Дачник
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19.01.2017, 18:39
- Репутация: 0
- Откуда: Дубна
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Грецкий орех!
У меня растет орех Садко. Покупала у Чибисова 5 лет назад. Долго искала низкорослый орех, т.к. у меня их несколько померзло разных. Посадила пару в тихое место у стены, чтобы холодные ветра не дули и присыпала снегом перед сильными морозами, пока орехи маленькие были. Уже два года с урожаем.
Как мне сказал В.И., Садко, с которого он берет семена на посадку, растет у него на старом участке в единственном экземпляре. Поэтому чистосортность гарантированна.
-
Анна В.
- Дачник
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19.01.2017, 18:39
- Репутация: 0
- Откуда: Дубна
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Грецкий орех!
А что за болезнь такая? Она может на другие орехи перекинуться? Вы чем-то опрыскиваете?@лена писал(а): У меня есть такой орех . Назывался Кратовский. Покупала сеянец см 30-40. Растет лет 5. Не подмерзал ни разу. Было единичное цветение позопрошлым летом. Плодоношения не было. Пару лет назад на листьях стали появлятся мелкие пятна-дырочки. Болезнь какая-то. Дерево уже большое , метра 2.5 - 3 высотой
-
@лена
- Прихозовец100+
- Сообщения: 509
- Зарегистрирован: 03.07.2009, 14:53
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 243 раза
Грецкий орех!
У меня эти болячки на листьях появляются практически сразу после распускания. Рядом растет ланкастерский орех- все литья у него здоровые весь сезон. Как лечить - не знаю, надо спрашивать у спецов.
-
nicky
- Прихозовец100+
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 17.11.2012, 18:58
- Репутация: 0
- Интересы: редкие, вкусные, полезные и красивоцветущие садово-огородные
- Откуда: север Белгородской обл.
- Благодарил (а): 691 раз
- Поблагодарили: 216 раз
Грецкий орех!
Спасибо большое за это сообщение!Анна В. писал(а):У меня растет орех Садко. Покупала у Чибисова 5 лет назад. Долго искала низкорослый орех, т.к. у меня их несколько померзло разных. Посадила пару в тихое место у стены, чтобы холодные ветра не дули и присыпала снегом перед сильными морозами, пока орехи маленькие были. Уже два года с урожаем.
Как мне сказал В.И., Садко, с которого он берет семена на посадку, растет у него на старом участке в единственном экземпляре. Поэтому чистосортность гарантированна.
А то тут недавно была дискуссия как раз по поводу Садко и возможности опыления его с другими (и что хуже всего обыкновенными высокорослыми) экземплярами орехов. Чуть не передумал его приобретать
-
urrr
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1219
- Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
- Репутация: 1
- Откуда: Москва - Чехов
- Благодарил (а): 6577 раз
- Поблагодарили: 1085 раз
Грецкий орех!
Наверное он Вам что то другое сказал: если это сеянец, то признаки все равно будут расщепляться.
Если саженец привитой - тогда без разницы кто и чем опыляется.
Юрий
-
Анна В.
- Дачник
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19.01.2017, 18:39
- Репутация: 0
- Откуда: Дубна
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Грецкий орех!
В северной зоне уже удача, что будут плодоносить грецкие орехи, черешня, абрикос...Даже если и будет отклонение от материнской формы Садко - оно будет незначительным. А привитый карликовый орех потеряет свою низкорослость, т.к. лучше в Подмосковье прививать на манчьжурский орех - он самый зимостойкий (он очень сольнорослый).
-
nicky
- Прихозовец100+
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 17.11.2012, 18:58
- Репутация: 0
- Интересы: редкие, вкусные, полезные и красивоцветущие садово-огородные
- Откуда: север Белгородской обл.
- Благодарил (а): 691 раз
- Поблагодарили: 216 раз
Грецкий орех!
Анна В. писал(а):[post]692577
В северной зоне уже удача, что будут плодоносить грецкие орехи, черешня, абрикос...Даже если и будет отклонение от материнской формы Садко - оно будет незначительным. А привитый карликовый орех потеряет свою низкорослость, т.к. лучше в Подмосковье прививать на манчьжурский орех - он самый зимостойкий (он очень сольнорослый).
Минус расщепления еще в том что зацветать он начинает позже стандартного срока (2-3 год), но думаю это не критично. Лишь бы не мерз.
Прививать на манчжурский, логично, но неправильно. Самый "желательный" в плане приживаемости подвой -черный орех, сеянцы грецкого морозостойкого. Манчжурец в этом списке на последнем месте.
-
Борис12.
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1689
- Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
- Репутация: 1
- Откуда: Подольск Моск. обл
- Благодарил (а): 5707 раз
- Поблагодарили: 4666 раз
-
@лена
- Прихозовец100+
- Сообщения: 509
- Зарегистрирован: 03.07.2009, 14:53
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 243 раза
Грецкий орех!
А когда надо производить обработку? Наверное, несколько раз за сезон.
Дерево большое и листья у него крупные, сколько надо вылить химии, чтобы все обработать!
Дерево большое и листья у него крупные, сколько надо вылить химии, чтобы все обработать!
-
Борис12.
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1689
- Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
- Репутация: 1
- Откуда: Подольск Моск. обл
- Благодарил (а): 5707 раз
- Поблагодарили: 4666 раз
Грецкий орех!
медьсодержание,желательно с прилипателем(Хом,Оксихом,Абиго-Пик,1%бордоска)-в начале пробуждения растения(начало мая),потом можно Хорусом при температурах до 20,а в летний сезон пару раз Скор(ом) пройдитесь-по первым симптомам и мокрой погоде.
по осени всю опавшую листву уберите и можно 3% бордоской пройтись по кроне и под ней.
не допускайте загущения кроны,ну и естесс-сеянец,сорт должен быть устойчивым к болезни,Кореновский я убираю по весне однозначно,может на югах он тянет-у меня источник заразы.
-
Анна В.
- Дачник
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19.01.2017, 18:39
- Репутация: 0
- Откуда: Дубна
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Грецкий орех!
Хорошо, пусть на черный орех. Но это не играет роли, т.к. черный орех так же сильнорослый, а, значит, карликовый орех привитый на него уже не будет высотой 4-5 м.
-
urrr
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1219
- Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
- Репутация: 1
- Откуда: Москва - Чехов
- Благодарил (а): 6577 раз
- Поблагодарили: 1085 раз
Грецкий орех!
Это была моя ремарка, Анна В., на Вашу фразу о гарантированной чистосортности.
Сеянец чистосортным не будет, только прививка.
Но будем надеяться на то, что есть шансы на неплохой результат тем не менее - желаю успешного проекта, Анна.

Последний раз редактировалось urrr 21.01.2017, 16:29, всего редактировалось 1 раз.
Юрий
-
Анна В.
- Дачник
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19.01.2017, 18:39
- Репутация: 0
- Откуда: Дубна
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Грецкий орех!
Да какая впрочем разница..Да пусть он хоть трижды расщепляется и не чистосортный! Я хотела орех,у меня хорошо растут два и я очень довольна.
-
РАФАИЛ73
- Прихозовец100+
- Сообщения: 586
- Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
- Репутация: 1
- Откуда: Ульяновск
- Благодарил (а): 1202 раза
- Поблагодарили: 1344 раза
Грецкий орех!
В редких случаях сеянцы превосходят своих родителей. Успехов!Анна В. писал(а): Да какая впрочем разница..Да пусть он хоть трижды расщепляется и не чистосортный! Я хотела орех,у меня хорошо растут два и я очень довольна.
-
Анна В.
- Дачник
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19.01.2017, 18:39
- Репутация: 0
- Откуда: Дубна
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Грецкий орех!
Что касается ЮЖНЫХ культур (грецкий орех и др.), то преобладать должно СЕМЕННОЕ размножение! В этом случае растения МАКСИМАЛЬНО АДАПТИРУЮТСЯ К МЕСТНОМУ КЛИМАТУ и это ПРЕВЫШАЕТ все возможные минусы, которых может и не быть (учение Мичурина И.В.).
-
urrr
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1219
- Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
- Репутация: 1
- Откуда: Москва - Чехов
- Благодарил (а): 6577 раз
- Поблагодарили: 1085 раз
- ФИЛИППОВ ОЛЕГ
- Прихозовец100+
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
- Репутация: 0
- Интересы: защитное лесоразведение
- Занятие: инженер лесного хозяйства
- Откуда: г.Волгоград
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Грецкий орех!
И в чем это по вашему проявляется ...по моему,сеянцы,как раз и наследуют гены родителей,а что вы называете превосходством,это как раз и есть распад генетической программы,что природой должно убираться ...РАФАИЛ73 писал(а): В редких случаях сеянцы превосходят своих родителей. Успехов!
как мы мыслим, так и делаем
-
РАФАИЛ73
- Прихозовец100+
- Сообщения: 586
- Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
- Репутация: 1
- Откуда: Ульяновск
- Благодарил (а): 1202 раза
- Поблагодарили: 1344 раза
Грецкий орех!
Сеянцы наследуют разные сочетания генов родителей. Иногда такая перетасовка генов приводит к появлению более продуктивных или/и более адаптивных растений. Остается только заметить такие растения и отобрать. Вот вам и новый кандидат в сорта.ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): И в чем это по вашему проявляется ...по моему,сеянцы,как раз и наследуют гены родителей,а что вы называете превосходством,это как раз и есть распад генетической программы,что природой должно убираться ...
-
Борис12.
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1689
- Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
- Репутация: 1
- Откуда: Подольск Моск. обл
- Благодарил (а): 5707 раз
- Поблагодарили: 4666 раз
Грецкий орех!
Здравствуйте!думаю,что открою ничего нового,но приведу цитату ,,Почти 30 лет экспериментам с грецким орехом посвятил профессор А. К. Скворцов. В 1977 г. он заложил первую опытную плантацию, основой которой стали сеянцы, выращенные из плодов деревьев, произраставших на территории московского предприятия «Опытный завод НИУФ».
Позже к ним добавились саженцы из других мест.В течение многих лет за посадками велось пристальное наблюдение, но окончательный вывод, который А. К. Скворцов озвучил в 2005 г., был неутешителен.В одной из своих статей он написал: «В отношении к московскому климату не обнаружено сколько-нибудь значительных особенностей, которые различали бы растения, выросшие из разных партий семян…В отношении устойчивости они зависят, видимо, более от обстановки и от стечения обстоятельств по ходу жизни каждого дерева, чем от его генотипа. Этого и следовало ожидать, поскольку генетический потенциал приспособленности вида к более суровым климатическим условиям давно практически исчерпан.Это особенно видно на растениях нашей репродукции: они не показали себя более устойчивыми, чем их родители»
Позже к ним добавились саженцы из других мест.В течение многих лет за посадками велось пристальное наблюдение, но окончательный вывод, который А. К. Скворцов озвучил в 2005 г., был неутешителен.В одной из своих статей он написал: «В отношении к московскому климату не обнаружено сколько-нибудь значительных особенностей, которые различали бы растения, выросшие из разных партий семян…В отношении устойчивости они зависят, видимо, более от обстановки и от стечения обстоятельств по ходу жизни каждого дерева, чем от его генотипа. Этого и следовало ожидать, поскольку генетический потенциал приспособленности вида к более суровым климатическим условиям давно практически исчерпан.Это особенно видно на растениях нашей репродукции: они не показали себя более устойчивыми, чем их родители»
-
РАФАИЛ73
- Прихозовец100+
- Сообщения: 586
- Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
- Репутация: 1
- Откуда: Ульяновск
- Благодарил (а): 1202 раза
- Поблагодарили: 1344 раза
Грецкий орех!
Рассуждения в отношении морозостойкости на основании наблюдения пусть даже за 1000 сеянцами нельзя рассматривать как абсолютную истину. Дело в том, что морозостойкость, или даже шире, зимостойкость определяется полигенно и зависит от состояния многих генов у растения. В этом случае вероятность нужной комбинации генов крайне маленькая. Но вероятность все же есть и она возрастает если используются отобранные формы более северного происхождения.Борис12. писал(а): Почти 30 лет экспериментам с грецким орехом посвятил профессор А. К. Скворцов.
В отношении к московскому климату не обнаружено сколько-нибудь значительных особенностей, которые различали бы растения, выросшие из разных партий семян…
На мой взгляд, одним из косвенных признаков высокой морозостойкости может быть низкая остаточная зимняя влага в ветвях. Многие морозостойкие формы растений почти полностью ее теряют (например, амурский виноград). Неслучайно на влажных почвах грецкий орех вымерзает.
-
Борис12.
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1689
- Зарегистрирован: 13.09.2014, 19:38
- Репутация: 1
- Откуда: Подольск Моск. обл
- Благодарил (а): 5707 раз
- Поблагодарили: 4666 раз
Грецкий орех!
,,Рассуждения в отношении морозостойкости на основании наблюдения пусть даже за 1000 сеянцами нельзя рассматривать как абсолютную истину.,,
Рафаил-я склонен доверять выводам профессионалов,ведь выводы по 1000 сеянцам надежнее,чем по штуке-десятку

мое мнение-климат меняется,становится теплее,есть удачные микрозоны,где можно выращивать орех.
Последний раз редактировалось Борис12. 22.01.2017, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
-
РАФАИЛ73
- Прихозовец100+
- Сообщения: 586
- Зарегистрирован: 13.07.2012, 21:38
- Репутация: 1
- Откуда: Ульяновск
- Благодарил (а): 1202 раза
- Поблагодарили: 1344 раза
Грецкий орех!
Повышение зимостойкости путем внутривидовой гибридизации не совсем легкий путь, при этом трудно отследить трансгрессивные формы. Ну и выборка 1000 шт для признака определяемого пусть даже 10 генами очень маленькая. Другое дело если вовлекать в гибридизацию более морозостойкие виды и отбирать в последующих поколениях наиболее адаптивные формы с хорошим качеством плодов.Борис12. писал(а): Рафаил-я склоне доверят выводам профессионалов,ведь выводы по 1000 сеянцам надежнее,чем по штуке-десятку мое мнение-климат меняется,становится теплее,есть удачные микрозоны,где можно выращивать орех.
С климатом спору нет, теплее стало.
- Sveta-waw
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 16.07.2016, 07:23
- Репутация: 1
- Интересы: Цветы, цитрусовые, садовые растения
- Занятие: "В свободном полете от прошлого..."
- Откуда: Кстово Нижегородская обл., 9 район г.Н.Новгорода с 01.07.2025
- Благодарил (а): 1504 раза
- Поблагодарили: 1314 раз
Грецкий орех!
К сожалению морозостойкие орехи, присланные в начале 70 годах прошлого века из Казахстана себя не оправдали.
Видно климат тогда у нас был более суровый, они постоянно вымерзали (до высоты 0,7-0,9 м, потом за лето заново наростала крона. Прожили в саду 14 лет. Сейчас климат сменился, может другие орехи из другого источника будут морозостойкие.
Видно климат тогда у нас был более суровый, они постоянно вымерзали (до высоты 0,7-0,9 м, потом за лето заново наростала крона. Прожили в саду 14 лет. Сейчас климат сменился, может другие орехи из другого источника будут морозостойкие.
- Виктор Михайлович_59
- Прихозовец100+
- Сообщения: 983
- Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
- Репутация: 1
- Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
- Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
- Откуда: Луганск. Кингисепп.
- Благодарил (а): 642 раза
- Поблагодарили: 681 раз
Грецкий орех!
Наиболее полную и целостную теорию центров происхождения видов культурных растений сформулировал Николай Иванович Вавилов. В ходе исследования Н.И. Вавилова было выявлено 7 основных географических центров происхождения культурных растений.
Для Грецкого ореха родиной оказался Восточноазиатский центр. Многие тысячи лет орехи росли в диком виде на горных склонах нынешнего Китая. Каким был климат в течение этих тысяч лет в этом районе планеты. Как он менялся. НИКТО не знает. Какие приспособления, резервы, наработанные за эти многие тысячи лет, таятся в генетике ореха – это еще непознанная тайна.
То, что грецкие орехи растут и плодоносят в СПб и Ленинградской области, - это реальный факт. Балтийское море оказывает благотворное влияние на это.
- АндрейВ
- Консультант
- Сообщения: 8656
- Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные
- Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 2715 раз
Грецкий орех!
Виктор Михайлович, а Вам что-нибудь говорит фамилия Баточенко? Ну, если Вы, конечно, увлекаетесь декоративным садоводством...
- ФИЛИППОВ ОЛЕГ
- Прихозовец100+
- Сообщения: 287
- Зарегистрирован: 13.12.2012, 23:03
- Репутация: 0
- Интересы: защитное лесоразведение
- Занятие: инженер лесного хозяйства
- Откуда: г.Волгоград
- Благодарил (а): 213 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Грецкий орех!
потащило вас на Вавилова ... в условиях гор ...большая гетерезиготность ....отсюда Вавилов и искал полиморфизм ...в условиях равнин он минимален ...Виктор Михайлович_59 писал(а): Наиболее полную и целостную теорию центров происхождения видов культурных растений сформулировал Николай Иванович Вавилов. В ходе исследования Н.И. Вавилова было выявлено 7 основных географических центров происхождения культурных растений.
Для Грецкого ореха родиной оказался Восточноазиатский центр. Многие тысячи лет орехи росли в диком виде на горных склонах нынешнего Китая. Каким был климат в течение этих тысяч лет в этом районе планеты. Как он менялся. НИКТО не знает. Какие приспособления, резервы, наработанные за эти многие тысячи лет, таятся в генетике ореха – это еще непознанная тайна.
То, что грецкие орехи растут и плодоносят в СПб и Ленинградской области, - это реальный факт. Балтийское море оказывает благотворное влияние на это.
как мы мыслим, так и делаем
-
Мухин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 951
- Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
- Репутация: 1
- Интересы: Орехоплодные
- Откуда: Москва ( Чехов )
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 2787 раз
Грецкий орех!
РАФАИЛ73 писал(а): Сеянцы наследуют разные сочетания генов родителей. Иногда такая перетасовка генов приводит к появлению более продуктивных или/и более адаптивных растений. Остается только заметить такие растения и отобрать. Вот вам и новый кандидат в сорта.
...."Железно "! ....Из личных наблюдений .Из посаженных 2-3 десятков одного типа , как минимум 3-4 сеянца получаются перспективные .Да , какие-то несколько десятков критически мало ( даже смешно !),но всё равно что-то вырисовывается .Далее этим "перспективным" немного помочь ,чуть утеплить , дать возможность "вылететь " хотя-бы метра за полтора (уйти из нижнего холодного горизонта ) ,накопить двух-трёхлетнюю древесину и ......думаю сработает .Имею ввиду южные крупноплодные . Как пример -из 16 штук Закарпатской " бомбы" три живы , пошли во вторую зиму (без утепления ) ,если эту переживут , будем помогать .Именно вторая зимовка самая определяющая .
...и ещё , из области метафизики , на пустыре всё как-то на порядок тяжелее , а если есть деревья и к тому же плодоносящие на порядок легче - палку воткни и та заколосится! ...энергетика другая ....( тоже из личных наблюдений

.....если идти более жёстким отбором , никакой жизни не хватит......
....представляю улыбки " бывалых" ! Но надо ж найти метод!
-
genn
- Дачник
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 02.08.2014, 19:27
- Репутация: 0
- Откуда: Урал
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 45 раз
Грецкий орех!
Это не энергетика, точнее здесь не столько энергетика сколько микоризный симбиоз. Причем уже давно есть и теория и практика и даже микоризные препараты. Лично я знаю и довольно успешно применял только немецкий микоплант и американский plant success soluble, причем у американской фирмы различных по составу препаратов с десяток. Слышал, что подобные препараты выпускают в Голландии и Индии. У нас встречал только препараты с почвенными микроорганизмами. Ну а всё я это к тому, что орехам для роста нужна своя микробиота в грунте. Знаю точно, что один из грибов симбиотов для ореховых это трюфель .... может ещё черный груздь.
-
Мухин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 951
- Зарегистрирован: 12.12.2014, 00:16
- Репутация: 1
- Интересы: Орехоплодные
- Откуда: Москва ( Чехов )
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 2787 раз
Грецкий орех!
genn,
......Даже не обсуждается !
И микоризу сюда приплюсуем , и элементарную агротехнику - методы есть !
......Даже не обсуждается !
И микоризу сюда приплюсуем , и элементарную агротехнику - методы есть !

- Виктор Михайлович_59
- Прихозовец100+
- Сообщения: 983
- Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
- Репутация: 1
- Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
- Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
- Откуда: Луганск. Кингисепп.
- Благодарил (а): 642 раза
- Поблагодарили: 681 раз
Грецкий орех!
Для ореховых деревьев достаточно два-три сезона в приствольный круг помещать солому слоем 10-20 см, присыпая землей. И нужные "грибы-симбиоты" будут в наличие.genn писал(а):Это не энергетика, точнее здесь не столько энергетика сколько микоризный симбиоз. Причем уже давно есть и теория и практика и даже микоризные препараты. Лично я знаю и довольно успешно применял только немецкий микоплант и американский plant success soluble, причем у американской фирмы различных по составу препаратов с десяток. Слышал, что подобные препараты выпускают в Голландии и Индии. У нас встречал только препараты с почвенными микроорганизмами. Ну а всё я это к тому, что орехам для роста нужна своя микробиота в грунте. Знаю точно, что один из грибов симбиотов для ореховых это трюфель .... может ещё черный груздь.
- Виктор Михайлович_59
- Прихозовец100+
- Сообщения: 983
- Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
- Репутация: 1
- Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
- Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
- Откуда: Луганск. Кингисепп.
- Благодарил (а): 642 раза
- Поблагодарили: 681 раз
Грецкий орех!
Я поклоняюсь таким людям, как Николай Иванович. Еще люблю "слышать" умных людейФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а):потащило вас на Вавилова ... в условиях гор ...большая гетерезиготность ....отсюда Вавилов и искал полиморфизм ...в условиях равнин он минимален ...Виктор Михайлович_59 писал(а): Наиболее полную и целостную теорию центров происхождения видов культурных растений сформулировал Николай Иванович Вавилов. В ходе исследования Н.И. Вавилова было выявлено 7 основных географических центров происхождения культурных растений.
Для Грецкого ореха родиной оказался Восточноазиатский центр. Многие тысячи лет орехи росли в диком виде на горных склонах нынешнего Китая. Каким был климат в течение этих тысяч лет в этом районе планеты. Как он менялся. НИКТО не знает. Какие приспособления, резервы, наработанные за эти многие тысячи лет, таятся в генетике ореха – это еще непознанная тайна.
То, что грецкие орехи растут и плодоносят в СПб и Ленинградской области, - это реальный факт. Балтийское море оказывает благотворное влияние на это.
- Виктор Михайлович_59
- Прихозовец100+
- Сообщения: 983
- Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
- Репутация: 1
- Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
- Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
- Откуда: Луганск. Кингисепп.
- Благодарил (а): 642 раза
- Поблагодарили: 681 раз
Грецкий орех!
Владимир с западной украины. С некоторых пор людей оттуда воспринимаю очень и очень осторожно.