Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑01.07.2021, 18:01 Внутри вообще ад:

Оно и без ветра не жилец было.

Вова Капран писал(а): ↑01.07.2021, 20:15 Оно и без ветра не жилец было.

Ну ,что выросло - то выросло.
Кто ж знал,что несовместимость такая.Поначалу все было красиво,вот этот наплыв появился на второй год.Не отпиливать же.Оставил расти до естественного завершения событий.По-моему логично.Оставшиеся ветки сейчас буду использовать для прививок.
Есть вопрос,на который,кмк может ответить Виталий Петрович Прививка в боковой зарез у меня обычно весьма красиво выглядит,одно дерево вообще по виду как будто это была окулировка,там верхняя часть отмёрзла и я оставил эту прививку,срезав над ней всё.Она зарастила ствол и сама стала этим стволом.Весьма неплохо получилось,а могло пойти на дрова.Вопрос собственно в чём - в этом году 3 прививки дали такой бурный прирост каллюса,что их выперло наружу.И выглядят теперь эти ветки как будто они приклеены к стволу и обмазаны сверху герметиком,чтоб не отвалились Это результат недостаточно плотной обмотки плёнкой или её преждевременного снятия? А может надо было глубже делать зарез в саму древесину? Т.к. прививаю на свои сеянцы и на дички выкопанные с поля у колхозного сада,то про совместимость вообще речи нет - всё только методом научного тыка.Иначе не понять полетит или не полетит)))

Противникам и любителям прививки прививочным секатором.Так выглядит место прививки спустя 7 лет.Лично я доволен.


Подвой выращен мной из семечки привезенных из Грузии яблок.Товарищ угостил. Яблочки типа китайки,мелкие,не больше яйца,но плоские как репка,жёлтые,вкусные ))Много на этом подвое яблонь,полёт нормальный.

Тырмандыр Помидоров, у меня есть месте прививки сенатором, где в принципе сложно догадаться, что была прививка, так хорошо срослось. Но не смотря на это должен отметить, что при прививке секатором процент удачных прививок меньше, по сравнению с улучшенной копулировкой, а отламываются в дальнейшем такие прививки чаще. Вобщем по итогу убрал я свой прививочный секатор куда подальше и забыл куда.

Пару слов хочу сказать в защиту прививки "в расщеп". Она не считается профессиональной (технологичной), т.к. требует больше времени на подготовку черенка, и требует более ловкого владения инструментом (пользуюсь самым дешевым канцелярским ножом со сменными лезвиями). Тем не менее, поскольку делаю прививки лишь десятками, а не сотнями и тысячами, остановился на этом способе сознательно и уже много лет практикую только его. На мой взгляд, именно прививка в расщеп обеспечивает на первоначальном этапе максимальную механическую прочность соединения, а потому не требует установки предохранительных дуг из проволоки для защиты от птиц и прочей ерунды. На первом снимке показана одна из таких прививок, сделанных в апреле, сразу после снятия обмотки.


На контрасте хорошо видно заполнение шва каллюсом (раневой тканью). К началу июля длина побега из черенка составила более 30 см, что говорит о хорошем срастании камбия. Также хочу показать состояние прививки, сделанной аналогичным способом пять лет назад. Место стыка визуально можно обнаружить только из-за различий в цвете коры, и различий в силе роста (подвой - диплоид, привой - триплоид). Проблемы с прохождением питательных веществ не зафиксированы, механическая прочность также не вызывает сомнений.

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑03.07.2021, 11:23 Есть вопрос,на который,кмк может ответить Виталий Петрович Прививка в боковой зарез...

А можно фото?

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑01.07.2021, 18:01 Яблоня.Отлом уже замазан Этиссой.

Пенек срезать на клин вниз до живого и замотать обвязочным материалом. В дальнейшем проводить бороздование весной и летом по краю раны. А то что отломилось, оно и должно было отломиться. надо было делать аблактировку, если нужно было оставлять два ствола. А Этисса как мертвому припарки.

Отломы прививок неизбежны, особенно при грозах с вихрями.
Укорачиваю самых шустрых.

Энди Таккер писал(а): ↑05.07.2021, 11:27 Пару слов хочу сказать в защиту прививки "в расщеп".

А еще в расщеп можно привить очень тоненький черенок и очень короткий.

Я тоже делаю иногда прививку врасщеп вместо копулировки.

Андрей Васильев, увидел у вас на сайте описания подвоев. А вы их продаёте? Ищу себе низкорослый подвой для черешни с ранним вступлением в плодоношение. ЛЦ-52 по описаниям вроде подходит. У вас растёт что-нибудь на этом подвое? Как у него с зимостойкостью, проблем не было? И действительно ли он низкорослый и скороплодный, как в описании?

Энди Таккер писал(а): ↑05.07.2021, 11:27 Пару слов хочу сказать в защиту прививки "в расщеп".

Вы прививаете равные диаметры, а здесь и так нет проблем. Классически в ращеп прививают разные диаметры, причем значительно разные. Вот тут и проблемы, см.выше.

hoyo, я не размножаю для продажи подвои. А косточковые особо и не проверял, правда для себя сделал в этом году ЛЦ52 немного, но до Вашего сообщения счиатл что он для вишни хорошо подходит. Для черешни ВСЛ-2 и Логри у меня есть.

Энди Таккер, а чего этот расщеп защищать))) я и так не против него и редко он подводит.Пользуюсь исключительно там,где диаметры подвоя и привоя сильно отличаются.

Виталий Петрович,фото постараюсь вечером выложить.

Андрей Васильев писал(а): ↑06.07.2021, 12:15 Для черешни ВСЛ-2 и Логри у меня есть.

А П-7 у Вас нет?

vp писал(а): ↑06.07.2021, 13:09А П-7 у Вас нет?

Нет

Андрей Васильев писал(а): ↑06.07.2021, 12:15 Для черешни ВСЛ-2 и Логри у меня есть.

Логри который? Там же несколько их, какие-то ниже, какие-то выше. И как они у вас себя ведут в плане зимостойкости? Они же в Ростке выведены, как я понимаю, сильно южнее.

hoyo писал(а): ↑06.07.2021, 13:50 Логри который? Там же несколько их, какие-то ниже, какие-то выше. И как они у вас себя ведут в плане зимостойкости? Они же в Ростке выведены, как я понимаю, сильно южнее.

Который не знаю, зимостойкость выше чем ВСЛ-2. По крайней мере маточные кусты ЛОГРИ лучше перенесли - 37 чем ВСЛ-2.
Две 6ти летних черешни на нем имеют довольно сдержанный рост, но очень сильно подмерзли и одна похоже не восстановится.

Павел дачник писал(а): ↑05.07.2021, 22:27

Энди Таккер писал(а): ↑05.07.2021, 11:27 Пару слов хочу сказать в защиту прививки "в расщеп".

А еще в расщеп можно привить очень тоненький черенок и очень короткий.

Очень тоненький черенок в расщеп прививать не получается (у меня ни разу, думаю ему не хватает питания). Очень тоненький - прививка только в боковой зарез на ЦП, и лучше повыше.
Зато в этом году удались (к моему большому удивлению) обе прививки в расщеп Лесной красавицы (хороший толстый черенок из Мичсада) на очень тонкий сеянец.

Снимал новым фотиком (... Из 4 снимков только один видимый.Все же древний Олимпус в плане супермакро никто не превзошел.А вот сонька не имеет этого режима,а в макро вот что вышло:


Ощущение такое,что при росте черенка его просто выперло каллюсом из зареза на поверхность.Было раз такое,но тоненьким обойным гвоздиком прибил черенок и всё заросло и не отломилось пока.

Плохой боковой зарез. Мелкий. Поэтому весь каллус сверху. Необходимо более вертикальное расположение черенка и длинный зарез до 5 см. Делаете клин в вертикальной и горизонтальной плоскостях во всю ширину черенка. Делаете зарез на ширину черенка и вставляете.

hoyo писал(а): ↑06.07.2021, 13:50

Андрей Васильев писал(а): ↑06.07.2021, 12:15 Для черешни ВСЛ-2 и Логри у меня есть.

Логри который? Там же несколько их, какие-то ниже, какие-то выше. И как они у вас себя ведут в плане зимостойкости? Они же в Ростке выведены, как я понимаю, сильно южнее.

Корни подвоя находятся в земле. Вам надо измерить температуру зимой когда холодно, в земле. И по замерам температуры тогда подобрать подвой. ВСЛ-2 и ЛЦ-52 выдеживают температуру до -12-14 гр.
И это не самое главное. Все зависит от земли на вашем участке. Например Антипка или Маголепка хорошо растет на легких почвах , черноземах и т. п . Корни уходят на глубину 3-4 м. При близком стоянии грунтовых вод и на глине погибает.
По поводу Логри. Сычев А.В. сначало распространил этот подвой по всем питомникам, а потом через 10 лет определили и сняли ролик что подвои по силе роста разные. Какие он распространял подвои, вот вопрос?

Анатолий Ц. писал(а): ↑29.05.2021, 17:28 той весной попробовал прививать щитком-почкой. Сам процесс ну очень понравился: щиток с почкой вставляется под надрез коры и заматывается плёнкой. Замазывается отрезанный побег.
А вот последствия процесса очень не понравились - приживаемость моих прививок ок. 5%. Полный провал. Причины пока не могу понять: м.б. много древесины на щитке оставлял; м.б. зря подвойную ветку срезал.

Селекционеры проверяют на отсутствие прорастания почки сорта при окулировке осенью. Рекламируется подвой на отсутствие стимуляции подвоем прорастания почки сорта при окулировке осенью. В данном случае окулировка порастающей почкой весной- «движение против шерсти». Я произвел опыт но прививке окулировкой сорта яблони Коричное новое во время зимней прививки. Изменим несколько состояние почки - прорастил почки привоя до состояния зелёного конуса. Результат –увеличение выхода годных до 50%. Подвой сеянцы- 10шт. Оулировка подвоя -чуть выше корневой шейки.

Ещё сообщение об успешном использовании прививки почкой.

Прививки груш от 31 мая получились на 99,9%. А вот на яблони не все почки у прививок пробились до сих пор Хотя обильно поливала яблони сверху снизу и сверху из-за жары (может зря использовала на яблонях колпачки из черной пленки).

Пришлось повторить еще раз 7 июля, но жара стоит

Sveta-waw писал(а): ↑16.07.2021, 07:03 А вот на яблони не все почки у прививок пробились до сих пор 20210707_174305.jpg20210707_175011.jpg20210707_174210.jpg

Sveta-waw, черенки с таким количеством почек - зачем?
Прививал в середине июля за кору черенками из подвала - приживаемость и вызревание нормальные.

Sveta-waw писал(а): ↑16.07.2021, 07:03 Прививки получились на 99,9%

Чтобы получить такой процент приживаемости без обмана - требуется сделать 1.000 прививок и только одна из них должна не прижиться.
Sveta-waw, Вы сделали 1.000 прививок или это обман?

Вова Капран писал(а): ↑16.07.2021, 21:11это обман?

Это гипербола.

Анатолий Ц. писал(а): ↑16.07.2021, 09:08 Sveta-waw, черенки с таким количеством почек - зачем?
Прививал в середине июля за кору черенками из подвала - приживаемость и вызревание нормальные.

Анатолий, из-за сложившихся обстоятельств пришлось самой в первый раз прививать в саду и из-за проблем в добавок задержалась с прививками.
Прививала вечером после работы, надо было успеть с 18:00 до 21:00, комары и мошки и в добавок "букашки и колбочки" в глазах ("тихим словом" поминала институт Федорова и его эксперименты с хирургическими насечками и пришивки лазером сетчатки (отслоение после контузии).
Мне привычнее прививать в ращеп и в приклад черенками с 2-3 почками. Сегодня сняла обвязки с часть прививок и обмазала варом.

Вова Капран писал(а): ↑16.07.2021, 21:11 Чтобы получить такой процент приживаемости без обмана - требуется сделать 1.000 прививок и только одна из них должна не прижиться.
Sveta-waw, Вы сделали 1.000 прививок или это обман?

Уважаемый Вова Капран, математически Вы правы, мне не надо было так "образно выражаться".
Конечно в саду, это не комнатные прививки, сделал 20 прививок и 20 "цитрусят" зажили самостоятельно (100%).
Конечно Вы правы - "цеплят по осени считают", приживаемость прививок смотрится в саду после зимовки.
Если Вы посчитали, что я хвастанула, то в мыслях этого не было и мне это не зачем. И чтоб Вас не коробило слово "приживаемость" прививок через месяц от момента прививки, то "присосалось" у груш 6 из 7, то есть математически 85,714%

Sveta-waw писал(а): ↑17.07.2021, 22:08 то "присосалось" у груш 6 из 7

Слово то какое - редковстречающееся у груш.

Вова Капран писал(а): ↑18.07.2021, 14:55 Слово то какое

Ну никак Вам не угодишь!

А может и не придется ждать 2022г. Сразу яблоко будет.....

здравствуйте, помогите пожалуйста новичку советом, что я неправильно сделала. или где ошибка. В начале августа прошлого лета делала окулировку яблонь на семенной подвой. Вроде все нормально срослись, черешки листка отвалились. Через пленку видно было хороший каллюс и здоровую почку. Привито было 100 яблонь(около 7 шт не прижилось). Прививочную ленты не снимала до весны. После схода снега обрезала подвой и сняла ленту. Щитки были зеленые. Почки быстро пошли в рост и тут началось непонятное. Дорастали до 7-10 см(некоторые и меньше) и начинали усыхать. Как бы у основания чернели и отваливались. В общем осталось у меня из всего количества примерно 20 шт. Вот что это могло быть и как этого избежать?
Этой весной там вода могла стоять дня 2, могла выпреть почка? Опять же в рост то пошли.
Еще в сеянцах яблони оказались 3 рябинки. Заокулировала иргу на них. Все 3 живы , сейчас с метр высотой. Будет с этого толк?

янчик писал(а): ↑22.07.2021, 09:44 После схода снега обрезала подвой и сняла ленту. Почки быстро пошли в рост и тут началось непонятное. Дорастали до 7-10 см(некоторые и меньше) и начинали усыхать.

Садовый вар для замазки срезов использовали?

Анатолий Ц. писал(а): ↑22.07.2021, 17:29

янчик писал(а): ↑22.07.2021, 09:44 После схода снега обрезала подвой и сняла ленту. Почки быстро пошли в рост и тут началось непонятное. Дорастали до 7-10 см(некоторые и меньше) и начинали усыхать.

Садовый вар для замазки срезов использовали?

Нет, срезы не замазывала. Но оставляла шип примерно 1,5 см. В этом все дело было было, Да?

В этом году впервые нарвался на вар.Столько читал,что он жжёт.Ни разу не было такого,всегда всё хорошо..А тут как обычно Фирма" Август",,но .хоть и проверено 10 летним опытом,возможно аномальая жара повлияла,короче сжег он мне несколько прививок.Почернела кора,каллюса нет.А где есть,там он не попал,пленка не дала,зато в расщеп затек и там ноль каллюса.Потёк от жары и попал везде где не нужно .Пора переходить обратно на детский пластилин.
Кстати тут было видео о прививке за кору через плёнку.То есть пленка на срез,потом сквозь неё протыкается черенок.Понравилось на видео,но практика показала,что это не айс.Плёнку надо быстро снимать.Иначе под ней образуется пар и ничего не зарастает.Даже груша не зарастила расщеп,такого у меня ни разу не было за всю пратику прививок.

Тырмандыр Помидоров, под плёнкой не только пар образуется, но иногда и сока прилично натекает в первое время. Ничего не снимаю, прекрасно все зарастает калюсом к концу сезона.

Весной за кору привил Девятку на переросший дичок. Прививал 7 штук, выжило 3.

Тырмандыр Помидоров писал(а): ↑30.07.2021, 20:23 В этом году впервые нарвался на вар.Столько читал,что он жжёт.Ни разу не было такого,всегда всё хорошо..А тут как обычно Фирма" Август",,но .хоть и проверено 10 летним опытом,возможно аномальая жара повлияла,короче сжег он мне несколько прививок.Почернела кора,каллюса нет.А где есть,там он не попал,пленка не дала,зато в расщеп затек и там ноль каллюса.Потёк от жары и попал везде где не нужно .Пора переходить обратно на детский пластилин.
Кстати тут было видео о прививке за кору через плёнку.То есть пленка на срез,потом сквозь неё протыкается черенок.Понравилось на видео,но практика показала,что это не айс.Плёнку надо быстро снимать.Иначе под ней образуется пар и ничего не зарастает.Даже груша не зарастила расщеп,такого у меня ни разу не было за всю пратику прививок.

Практика,как раз, показала, что под пленкой образовывается коровый валик по всей окружности,в отличии от срезов, замазанных варом.

Кто-нибудь массово применяет окулировку в Т-образный зарез ? Во всех пособиях про нее впервую очередь пишут. Я по первости тоже делал, пока не увидел, как Исаев на видео делает окулировку вприклад. Попробовал, получается в два раза быстрее. Задаюсь вопросом, какие преимущества у Т-образной окулировки ?

RFM писал(а): ↑01.08.2021, 09:57 Задаюсь вопросом, какие преимущества у Т-образной окулировки ?

Это классика из прошлых веков.

RFM писал(а): ↑01.08.2021, 09:57 Кто-нибудь массово применяет окулировку в Т-образный зарез ? Во всех пособиях про нее впервую очередь пишут. Я по первости тоже делал, пока не увидел, как Исаев на видео делает окулировку вприклад. Попробовал, получается в два раза быстрее. Задаюсь вопросом, какие преимущества у Т-образной окулировки ?

Я использую Т-образную окулировку ( и только ее), и хорошо получается (особенно на грушах, все скелетные ветки привиты в ЦП двух сеянцев).
А в приклад (точно знаю) для абрикосов нужно совмещать, причем по двум сторонам.
Кусочек древесины со щитка удаляете?

Эвелин, нет древесину не удалял, я мало окулирую, бывают люди летом попросят привить другой сорт, типа у соседа понравился, хочу такой же, во второй половине лета окулировкой нормально.

Если кто-то делает выгон позднелетней окулировки (в конце июля) этой же осенью в средней полосе - есть ли положительные результаты по перезимовке? Спасибо.

Эвелин писал(а): ↑01.08.2021, 15:40

RFM писал(а): ↑01.08.2021, 09:57 Кто-нибудь массово применяет окулировку в Т-образный зарез ? Во всех пособиях про нее впервую очередь пишут. Я по первости тоже делал, пока не увидел, как Исаев на видео делает окулировку вприклад. Попробовал, получается в два раза быстрее. Задаюсь вопросом, какие преимущества у Т-образной окулировки ?

Я использую Т-образную окулировку ( и только ее), и хорошо получается (особенно на грушах, все скелетные ветки привиты в ЦП двух сеянцев).
А в приклад (точно знаю) для абрикосов нужно совмещать, причем по двум сторонам.
Кусочек древесины со щитка удаляете?

Скажите,а Вы попробовали вприклад на грушах, не понравилось и решили в Т-образный все делать? Просто груше, по моему, по барабану, только вприклад быстрее и проще.

Василий писал(а): ↑01.08.2021, 21:34

Эвелин писал(а): ↑01.08.2021, 15:40

RFM писал(а): ↑01.08.2021, 09:57 Кто-нибудь массово применяет окулировку в Т-образный зарез ? Во всех пособиях про нее впервую очередь пишут. Я по первости тоже делал, пока не увидел, как Исаев на видео делает окулировку вприклад. Попробовал, получается в два раза быстрее. Задаюсь вопросом, какие преимущества у Т-образной окулировки ?

Я использую Т-образную окулировку ( и только ее), и хорошо получается (особенно на грушах, все скелетные ветки привиты в ЦП двух сеянцев).
А в приклад (точно знаю) для абрикосов нужно совмещать, причем по двум сторонам.
Кусочек древесины со щитка удаляете?

Скажите,а Вы попробовали вприклад на грушах, не понравилось и решили в Т-образный все делать? Просто груше, по моему, по барабану, только вприклад быстрее и проще.

В приклад никогда не приходилось окулировать. Останавливало то, что там надо совмещать (особенно на абрикосах). Для меня проще в Т-образный разрез, только надо выбрать момент наибольшего сокодвижения, чтобы никакого затруднения в отделении коры не было. Ну, и время. Надо уложиться в 20-25секунд, не более 30сек. А я ещё и кусочек древесины со щитка удаляю, а это не менее 6-7сек. Сложно, но приспособиться можно.
Вы когда обмотку снимаете? Осенью или весной

Весной, осенью бывало птицы склевывли

RFM писал(а): ↑01.08.2021, 09:57 Кто-нибудь массово применяет окулировку в Т-образный зарез ? Во всех пособиях про нее впервую очередь пишут. Я по первости тоже делал, пока не увидел, как Исаев на видео делает окулировку вприклад. Попробовал, получается в два раза быстрее. Задаюсь вопросом, какие преимущества у Т-образной окулировки ?

В августе 2016 произвёл более 50 окулировок персика.До этого % прижившихся был небольшой,а при таком способе подошёл к 100%.Для косточковых отлично,хотя и более трудоёмко,чем с кармашком вприклад,как у Исаева.

Zener писал(а): ↑02.08.2021, 12:08 В августе 2016 произвёл более 50 окулировок персика.До этого % прижившихся был небольшой,а при таком способе подошёл к 100%.Для косточковых отлично,хотя и более трудоёмко,чем с кармашком вприклад,как у Исаева.

Замечательно! А не могли бы вы вспомнить обвязку снимали осенью или весной? В тот год вроде тоже холодная зима была, как и в прошедшую зиму.