Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Эппл писал(а):Вот фото Медуницы Зимней с кратким описанием:
Витал, а не Вы ли ещё пару лет тому назад, на "Даче", в "Энциклопедии" сами рассказывали об этом сорте?

Так, я в том то и дело, что я хочу узнать его происхождение.
Кто, когда и где???
Да, и описания его, по сути, нет. Ведь, нельзя назвать описанием то, что на сайте "садоград".
А уж про фотографии сортов я вообще молчу. Все они надерганы с разный мест. Ни одного собственного снимка.
Вообще, когда питомники продают саженцы, при отсутствии собственных фото, это вызывает недоверие.

Сергей, спасибо, это я понимаю. Черенок от него, у меня тоже в рост пошел.
А то, что росло у меня до этого, теперь вызывает сомнения.
Поэтому и хотелось бы узнать полное помологическое описание и историю распространения. Я знаю возраст дерева с которого когда-то срезал черенок.

У моего знакомого в Тамбове растёт молодое деревце Зимней Медуницы, но заплодит думаю не скоро - на сеянце
Прививать себе пока не стал, у него попробую

У меня Медуница зимняя плодоносила первый раз в этом году. До созревания сохранилось 7 плодов. В конце сентября ветром два яблока сбило. Остальные 5 сорвал и положил на хранение. Хотел проверить как долго они могут храниться. Через пару недель не удержался, попробовал одно. На вкус напоминало чуть не дозрелое яблоко коробовки - без кислоты, пресновато. Но ведь оно зимнего хранения и, думаю, полежав пару месяцев было бы вкуснее. Но жена, распробовав этот сорт, закончила мой "эксперимент" по сроку хранения, съев всё под чистую за день.

Святослав, т.е. по вкусу сорт напоминает Медуницу Исаева.
Я вот подумал, если никто не претендует на авторство сорта, то может он народный?

Как-то мы выясняли про сорт Голден Владимирова, он же Владимировский, он же Владимирский. Так и не ясно правильное название сорта и кто является его автором. Кто-то говорил, что это сорт Кичины. Однако, не описания ни другой информации, как не было так и нет.

Подозреваю, что сорт, был выявлен в саду совхоза им. 17 МЮД под г. Владимир. Там же, где Подарок Графскому.
Но тогда правильное название сорта, вероятно, Голден Владимирский!

Ну какой он народный, если номерной - Б-8-3
в сложной комбинации с участием Коричного нового и Ренета Симеренко

Сан Саныч, так это и пытаемся выяснить.
Б-8-3, это, чьё хозяйство будет и почему до до сих пор нет описания?

Витал писал(а):Так и не пойму, что правда, а что нет в сортах Кичины: Легенда, Марат Басурин, Аркадик и Маяк Загорья. Есть информация, как они пережили прошедшую зиму?

МАРАТ БУСУРИН пережил и прошедшую и 10 предидущих зим. На что привит - не знаю. Брала у Фадюкова В.М. - можно у него спросить. АРКАДИК лет пять назад пытался погибнуть (ствол от солнечных ожогов или морозобоин пострадал, сама виновата - не побелила), был спилен выше места прививки, но быстро восстановился. Пишут, что Марат Бусурин устойчив к парше. Была парша однажды - позапрошлым сырым летом. Еще что...посажен в не самом лучшем месте - каждую весну в низинку, где он растет вся вода с участка стекает - то есть почти неделю весной стоит в луже - и ничего.

По Марату Бусурину, спасибо, понятно.
То, что на Аркадике морозобоины, на мой взгляд, вряд ли дело в побелке.
А яблоки на Аркадике были?

Может быть не Аркадик, по Аркадику авторы сорта зимостойкость выше Антоновки обещают, не ниже Марата Бусурина, хотя зимостойкость и устойчивость к солнечным ожогам и морзобоинам не одно и тоже, но все таки

Если плодов не было, то это может быть любой другой сорт.

Плоды на Аркадике были. И в этом году и в прошлом и раньше. Нет сомнений это именно Аркадик. Я ему теперь на всякий случай лутрасилом ствол бинтую. Вместо побелки. Больше проблем с ним нет.

Скажите, а какой размер яблок у Аркадика?
Спросил, в связи с тем, что сорт критиковали за размер плодов.

Размер плода у Аркадика - где-то 8-9-10 см. Оно такое - вытянутое в длину, если можно так сказать. Марат Бусурин типа репки, а Аркадик - "овальный".

Вот Аркадик, похож?

Точно ОН.

Понятно. И как Вам вкус, как у Аркада?

А я не знаю какой вкус у Аркада. Аркадик - вкусный. Сочный, кислоты и сладости в меру. Поспевает к Яблочному Спасу. Сколько может лежать - не могу сказать, с дерева народ обьедает. Почему мелкое? Странно, помню в прошлом году под ветки подставляли подпорки чтоб не поламались от тяжести.

Кузинамама писал(а):А я не знаю какой вкус у Аркада. Аркадик - вкусный. Сочный, кислоты и сладости в меру. Поспевает к Яблочному Спасу. Сколько может лежать - не могу сказать, с дерева народ обьедает. Почему мелкое? Странно, помню в прошлом году под ветки подставляли подпорки чтоб не поламались от тяжести.

Это у нас один из участников форума писал: «На одном из семинаров в Бирюлёве от щедрот душевных для угощения привезли 2 ящика Аркадика. Размер плодов в массе был чуть больше…. Китайки Санинской.»Вот мне и интересно было узнать Ваше мнение.
Вкус, как я понял, отличается от аркадов. У последних он скорее пресно-сладкий.

Нет, пресного в нем ничего нет. А минус у Аркадика один - плодожерка его очень уважает. Или как эти червячки называются? Те что в еще не распустившемся цветке все выедают и он (цветок) не распускается. До половины не завязывются. Или я опрыскиваю не вовремя.

Кузинамама писал(а):Нет, пресного в нем ничего нет. А минус у Аркадика один - плодожерка его очень уважает. Или как эти червячки называются? Те что в еще не распустившемся цветке все выедают и он (цветок) не распускается. До половины не завязывются. Или я опрыскиваю не вовремя.

Если поедают бутоны, то - яблоневый цветоед.
Деревья опрыскиваются в период распусканя почек.
Если вгрызаются в плоды, то - яблонная плодожорка.

Значит цветоед. Спасибо, буду знать.

Выяснилось, что существует несколько сортов под названием Фиолетовое.

Фиолетовое(Lawfam,Lavfam, Лоуфам, Лавфам) канадский осенний сорт. Считается перспективным в Нижневолжском регионе. Как отмечено в некоторых источника, требует высокой агротехники и страдает периодичным плодоношением. Плоды крупные, округлые или округло-конические. Имеет почти сплошную темно-красную поверхностную окраску. Восковый налет дает фиолетовый оттенок.
Много использовался белорусскими селекционерами (Весялина, Вербное, Белорусское малиновое, Коваленковское и т.д.). В Канаде сорт распространен исключительно под названием - Lawfam..

Фиолетовое(Violette) старинный осенний сорт французского (Монбельяр, 1628 г.) происхождения , имеющий некоторое распространенный в Канаде.


Фиолетовое (Анис х Грушовка). Сорт зимний. Плоды довольно крупные - 150-180-200 г, округлые и конусовидно-усеченные с широким основанием и сужением к вершине, темно-фиолетовые. Достоинства: высокая зимостойкость, обильная урожайность, хорошие вкусовые качества красивых плодов. (Е.С. Черненко)

Даже не знаю, куда написать. У меня появился новый каталог Белорусского НИИ плодоводства. Если кого-то что-то интересует, обращайтесь.

А что там, семечковые, косточковые...?

там и семечковые, и косточковые, и ягодные, все остальное.

Я бы взглянул...

ну уж теперь после праздников. Или послезавтра на Соколе часиков в 12.

Не, после праздников, когда "Грушу" Савельева возвращать буду...

ОК!

тамара писал(а):Даже не знаю, куда написать. У меня появился новый каталог Белорусского НИИ плодоводства. Если кого-то что-то интересует, обращайтесь.

Очень интересует!
Насколько новые там сорта? Или те же, что и на сайте?

Те, да не те, на сайте полно ошибок.

Если можно подскажите, пишут что-нибудь про сортя яблони Белана и Дыямент

Тамара, каталог выглядит так?

Есть ли хоть какая-то информация в новом каталоге по их сортам:
Яблоня Дыямент, Белана, Белорусское ананасовое, Медовое, Лорик;
Груша Завея, Зимняя/Добрая Беларусь;
Алыча Солнышко, Лодва???

Александр Иванович! Только по Солнышку (Сонейко), посмотрите на сайте, если там не напортачено. Лодва есть.

Спасибо! А я ведь и не пер, что Сонейко в переводе и есть Солнышко.
Значит к Андрею нужно приставать отсканировать нужное.
Заходил сейчас на сайт белсада, все описания сортов пропали.
Но фотки выложили более симпатичные, чем были.

да я догадалась по цвету плодов.

Сан Саныч писал(а):Вы предлагаете привозить из Сибири полукультурки типа Горноалтайского. Спасибо!
Почему дошли до нас среднерусские сорта я уже объяснил.
Навскидку перечислил сорта для средней полосы с участикем китайки. Так себе. Кстати, Вы не назвали ни одного. Могу перечислить с участием Антоновки и увидите разницу.
Паттерсон он не зимний и не летний. С дерева не едят, а в хранении он никакой.
О русских зимах позже и в других темах.

Сан Саныч, а зимостойкость Паттерсона, на уровне примерно какого сорта?

Сан Саныч писал(а):Вы предлагаете привозить из Сибири полукультурки типа Горноалтайского. Спасибо!

Навскидку перечислил сорта для средней полосы с участикем китайки. Так себе. Кстати, Вы не назвали ни одного.

Могу перечислить с участием Антоновки и увидите разницу.

Паттерсон он не зимний и не летний. С дерева не едят, а в хранении он никакой.
О русских зимах позже и в других темах.[?

Лично Вам вообще ничего не предлагаю, что Вы сажаете вообще Ваше личное дело. Не нравятся сорта - сами их и выводите без претензий к селекционерам и тем более к селекционерам Сибири где Ваши "суровые зимы" детским лепетом кажутся.

Понятие "сорта китайки для Средней Полосы" абсурдно, есть сорта выведенные с участием М. бакката и М. прюнофолиа, а размер яблока совсем не означает его зимостойкости. Есть китайка Виксон которая у Вас и в Подмосковье в зиму как прошлая замерзнет.

Нравятся Вам сорта с участием Антоновки - их и сажайте и сходите с ума от их вкуса, бладо таких сортов предостаточно.

Ах как сложно Вам угодить, экая принцесса на горошине! Назовите хоть 1 сорт производное Антоновки которое по зимостойкости было бы сравнимо с Паттерсоном, слабо?

Витал писал(а): Сан Саныч, а зимостойкость Паттерсона, на уровне примерно какого сорта?

Виталий, сложно сказать. У меня три года,но экстремальных зим пока не было. Сорт достаточно редкий. Вероятно о нем знают только двое. Пробовал в России я, а в Америке про него читал Весна.

BECHA писал(а):[Ах как сложно Вам угодить, экая принцесса на горошине! Назовите хоть 1 сорт производное Антоновки которое по зимостойкости было бы сравнимо с Паттерсоном, слабо?

Почему самодостаточная личность не может себе позволить немножко покапризничать
Просите назвать один? Пожалуйста, Россиянка.
Я не говорю, что Паттерсон никудышный сорт, но в своей группе он теряется. К примеру, Юный натуралист по всем показателям его превосходит

Сан Саныч писал(а):

BECHA писал(а):[! Назовите хоть 1 сорт производное Антоновки которое по зимостойкости было бы сравнимо с Паттерсоном, слабо?

Просите назвать один? Пожалуйста, Россиянка.
Я не говорю, что Паттерсон никудышный сорт, но в своей группе он теряется. К примеру, Юный натуралист по всем показателям его превосходит

Вы сами утверждали, что Паттерсон растет у Вас 3 года и у Вас из-за отсутствия суровых зим не было возможности установить пределов его зимостойкости. Засим Ваше утверждение голословно.
Не Россиянка ни Юнный Натуралист не стали широко распространенными в Башкирии, а Паттерсон создавался для климата сравнимого с Уральским регионом и с югом Западной Сибири. Так вот селекционная станция Саскатчевана пишет, что этот сорт полностью зимостоек для их условий, то есть пригоден для зоны 2а включительно.

Если действительно хотите сопоставить зимостойкость Паттерсона с той же Россиянкой и Юнным Натуралистом, то отошлите по 1 небольшему черенку Виталу и он сделает деревья этих сортов на своем штамбе и посадит один рядом с другим. Не сомневаюсь, что с результатами испытаний Виталий поделется со всем форумом.
До тех пор сопоставление зимостойкости Россиянки с Паттерсоном является сильной натяжкой не в пользу первой.

Селекционная станция Университета Саскатчевана находится в городе Саскатуне, средние значения температур по месяцам для него даны тут: http://weather.yahoo.com/climo/CAXX0442 ... woeid=2180
Если же обсуждать рекордные абсолютные минимумы наблюдаемые в Саскатуне, то вот цитата:
"The lowest temperature ever recorded in Saskatoon was -50°C in 1893. The lowest wind chill ever recorded was -60.9.
The highest temperature ever recorded in Saskatoon was 40.6°C on 5 June 1988."
Вязто отсюда: http://www.absoluteastronomy.com/topics/Saskatoon
Понимаю, что скептически можно относится к данным более чем вековой давности, но -41 Фаренгейта, что -40 С было 4 января совсем недавнего 2009-ого года, вот данные из метеоисточника:
http://www.wunderground.com/history/air ... story.html
Показательны так же данные за 28 января 2004 г. когда наблюдалась температура -49 Фаренгейта, что около -45 С, вот метеоданные: http://www.wunderground.com/history/air ... story.html
Климатические данные города Реджайны находящегося южнее Саскатуна приведены тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Regina,_Saskatchewan
Естественно никак нельзя называть Саскатун полюсом холода, но аналогия минимальных температур с Башкирией прослеживается, по этой причине я и могу рекомендовать сорта Саскатчевана для Виталия.

Так вот хваленый "превосходящий" Юнный Натуралист сомневаюсь, что в мороз в -45 С смог выстоять.

Я исправно, как школяр отвечал на все ваши вопросы
Попрошу ответить и на мои
1. Сколько лет вы испытывали Паттерсон, если нет, то пробовали плоды, если нет, созерцали ли визуально?
2. Анологичный вопрос по Мантету?
3. Клоз, Кэрол, Мекинтош, Оттава, Лобо, Спартан, Квинти росли ли у Вас на участке и где участок расположен?
Спасибо!
Только не давайте мне больше ссылок. Я ведь как и вы сомнительным источникам не верю.
Лично вашему опыту готов поверить

Без меня меня женили....
Но я готов испытать все три сорта, на зимостойкость.
Сеянцы не пожалею, все как есть расскажу……

Сан Саныч писал(а): Только не давайте мне больше ссылок. Я ведь как и вы сомнительным источникам не верю.

А кто Вам сказал, что я даю ссылки ДЛЯ ВАС?? Без комментариев...

Так ведь Ваши данные испытаний намного более сомнительны чем данны конца 19-ого века. К стати ссылка на метеоданные с метеостанции аэропорта Саскатуна, причем совсем свежие, 2004-ый и 2009-ый годы.

Вот когда Вы представите подобные ссылки с ближайшей метеостанции к Вашему участку (Истра, Руза, Можайск..), вот тогда и посмотрим на Ваши "лютые" морозы. До тех пор результаты Ваших испытаний на "зимостойкость" скорее похожи на выпады от вирусов или ещё непонятно чего (тут и минпитание на Ваших подзолах может значительно сказываться).

Сан Саныч.
У нас растет Квинти, Спартак и Мантет.
Квинти сорт интересный, хотя периодически подмерзает, но в более или менее теплые годы умеренно плодоносит. Плоды красивые, вкусные. Для нас небольшой недостаток восприимчивость к парше.
Спартак и Мантет последние 15 лет единично плодоносят на ветвях, которые зимуют под снегом. Спартак чистый Мантет паршивый.

Спартак или Спатран?
Получается, что Квинти у вас более зимостойкий, чем Мантет?

Он же более ранний, вот и зимует лучше.
У нас Квинти созревает на равне с Июльским. (один из самых первых)

Извините описался, конечно Спартан. Спартак у нас не зимует.
Квинти созревает немного позже Июльского, но практически одновременно с Рейнджером числа 10-15 августа

Макар писал(а):Извините описался, конечно Спартан. Спартак у нас не зимует.
Квинти созревает немного позже Июльского, но практически одновременно с Рейнджером числа 10-15 августа

Разве Спартак не более зимостойкий, чем Спартан?