Второй хлеб - картошка. Часть 3

[Тырмандыр Помидоров]

Это маркетинговый ход, кажущаяся дешевизна. Вроде упаковка стоит недорого 20-25 руб, а там - капля. Так же сыр и колбаса, нафасуют мизерными кусочками, или цену поставят за 100 гр.

Теперь с химией - это фишка в моде. Я тут смотрел одну штуку -все хорошо вроде. Если не читать мелкий шрифт. Упаковка 3 грамма 680 руб. А на весь цикл надо 4 упаковки.А потом через 3 мес. повтор. :wall

[a-i-barnaul]

Неужели без химии никак. Я только раундап применял. Было дело даже "вывел" линию устойчивую к колораду. Серьёзно.
Дело было так. 13 лет назад купили дачу. Взял у родителей ведро картошки на посадку, покупная смесь сортов. В первый год осенью отобрал сорта три, через год или два оставил один. Поначалу жук её жрал как и у всех. Но некоторые сильно поражались некоторые меньше. Сильно поражённые с лета выкапывались и съедались, осенью лучшие гнезда отбирались на семена, и отбирал я всегда крупную. Через 10 лет жук поражал только процентов 5 кустов, остальные совершенно чистые. Сосед спрашивал чем травишь, я отвечал НИЧЕМ. Не верил. И урожайность за 10 лет не только не упала, но и повышалась. Поэтому когда говорят по вирусы, вырождение и обязательное обновление только покупкой элиты - не верю. Это не сказка и не слухи из инэта, это мой собственный реальный опыт. Может и не со всеми сортами такое прокатит, но такое возможно. Три года назад этот сорт мне надоел и стал я пробовать другие. Садить его перестал, теперь жалею, хоть немного надо было сохранить. Сосед тогда просил себе на развод, я сказал капни потом сам. Брал он или нет не знаю, может и есть она у него.

[Тырмандыр Помидоров]

Алексей, согласен , вот к примеру у меня по дороге в деревню в одном поселке бабуля растит "синеглазку" чисто для себя - очень любит её. И вопреки тому, что все пишут выродилась, болявая, и т.д. у бабули она вкусная и отличная. Всегда по весне беру на еду у неё.Свою хранить негде - съедается до НГ почти вся.

[BECHA]

Посадил 2/3. Тепло постояло буквально полтора дня. Опять холод и дожди. Горчица после дождей второй волной всходит. Как быстро горчица изгоняет проволочника? При посадке попадался. Корни горчицы сантиметров 8 уже.

Как только вы соберёте первый урожай ржи, так горчица проволочник и изгонит.

[Iriska]

Вот почему все пишут, что Синеглазка выродилась, Синеглазки нет...
У нас она в каждом дворе растет. Вкусная, не болявая. А у кого "вырождается" берет семена у соседа.
Та Синеглазка, что у меня растет практически мне ровесница. А у меня уже внуки есть. Не девочка поди. (С)

[BECHA]

Через 10 лет жук поражал только процентов 5 кустов, остальные совершенно чистые. Сосед спрашивал чем травишь, я отвечал НИЧЕМ. Не верил. И урожайность за 10 лет не только не упала, но и повышалась. Поэтому когда говорят по вирусы, вырождение и обязательное обновление только покупкой элиты - не верю. Это не сказка и не слухи из инэта, это мой собственный реальный опыт. Может и не со всеми сортами такое прокатит, но такое возможно. Три года назад этот сорт мне надоел и стал я пробовать другие.

Не путайте зеленое и кислое.

У сортов есть различающаяся по сортам преференция к ним колорадского жука, учтите что ваш сосед выращивал сорта которые привлекали жука с вашей делянки.
В природе есть виды Соланум из ближайших родственников Соланум тубероза (и вроде даже какие-то формы Соланум тубероза) устойчивые к колорадскому жуку. Некоторые из них имеют опушение. Сорта на основе таких форм Соланум мало повреждаются колорадским жуком, такие сорта как Кинг Харри и т.д. имеют высокую степень уст. к жуку за счет опушения (и судя по всему фитонцидов) листовой пластины.

Есть и другие сорта уст. к колорадскому жуку на основе ГМ-технологии.

[a-i-barnaul]

Через 10 лет жук поражал только процентов 5 кустов, остальные совершенно чистые. Сосед спрашивал чем травишь, я отвечал НИЧЕМ. Не верил. И урожайность за 10 лет не только не упала, но и повышалась. Поэтому когда говорят по вирусы, вырождение и обязательное обновление только покупкой элиты - не верю. Это не сказка и не слухи из инэта, это мой собственный реальный опыт. Может и не со всеми сортами такое прокатит, но такое возможно. Три года назад этот сорт мне надоел и стал я пробовать другие.

Не путайте зеленое и кислое.

У сортов есть различающаяся по сортам преференция к ним колорадского жука, учтите что ваш сосед выращивал сорта которые привлекали жука с вашей делянки.

Не путаю. Чёт 10 лет назад не бежал жук от меня на сорта соседей дачников, а потом вдруг гурманом стал.

[BECHA]

[quote="a-i-barnaul"][
Не путаю. Чёт 10 лет назад не бежал жук от меня на сорта соседей дачников, а потом вдруг гурманом стал.[/quote]Так вы же из магазинного сортимента отобрали тот сорт которы был более устойчив к колорадскому жуку, вот и всё.

[Iriska]

Насколько я понимаю, новые сорта и получаются именно ОТБОРОМ по одному или нескольким желательным признакам. Не так ли?
Изначальные же признаки претерпевают изменения.

[a-i-barnaul]

Может вы и правы. Родословная его мне не ведома. Родители покупали в деревне. Лет 20 назад сорта устойчивые к жуку у нас были не актуальны, не было жука ещё. Чего он её 10 лет назад жрал наравне с другими? До стебля обгладывал. Если исходить из принципа что жук, как волк в лесу, в первую очередь нападает на больное о ослабленное и я отбором оздоровил сортовую устойчивость, то это опять же говорит в пользу сохранения продуктивности сорта без всяких лабораторных элит.

[Iriska]

a-i-barnaul, Алексей, лабораторные элиты - это тоже хорошо.
Но мне понравился Ваш способ выбраковки. Нужно попробовать применить на практике.

[a-i-barnaul]

a-i-barnaul, Алексей, лабораторные элиты - это тоже хорошо. ...

Кто ж спорит, конечно хорошо. Если доступно. И для плантаторов единственный вариант обновления, не будут же они осенью лучшие гнёзда на поле выбирать.

[tep]

В этом году картошка начинает уже всходить,была посажена 8 мая.В прошлом при посадке 10 мая начинала всходить 28 мая.Погода самое то для всходов,тепло и дожди.На удивление при равном проращивании первый всходит Ильинский.

[BECHA]

Насколько я понимаю, новые сорта и получаются именно ОТБОРОМ по одному или нескольким желательным признакам. Не так ли?
Изначальные же признаки претерпевают изменения.

Признаки у КОГО и ЧЕГО??
Изменения КАКИЕ??

Картофель "размножают" вегетативно, как был исходный генотип у сеянца-гибрида так он генотипом тем же при вегетативном "размножении" и остался.

Гены определяющие генотип сеянца берутся реорганизацией и рекомбинацией генов от его родителей. Естественно гены ниоткуда не берутся при искусственном скрещивании.

Фенотип, набор наблюдаемых качеств, есть результат действия среды на генотип во времени.

Если исходить из принципа что жук, как волк в лесу, в первую очередь нападает на больное о ослабленное и я отбором оздоровил сортовую устойчивость

Устойчивость, параметр фенотипа, от поедания жуком растения не изменяется так как не изменяется генотип растения.
Изначально как был сорт, т.е. генотип отностительно устойчив к жуку так он им и остался. Жук выедал остальные сорта смеси оставляя самый устойчивый к нему тем самым обогощал смесь устойчивым сортом.

[a-i-barnaul]

Жук выедал остальные сорта смеси оставляя самый устойчивый к нему тем самым обогощал смесь устойчивым сортом.

Вроде понятно написал - оставил один сорт и жук её жрал.... Только через 10 лет эффект стал очевиден.
"Проехали" уже, теория и практика не всегда совпадают, сами писали "Кто где какую глупость пишет не важно.. "

[Iriska]

ВЕСНА, а как Вы тогда об'ясните такой казус: если мы размножаем пёструю хосту вегетативно, то имеем много шансов получить у себя обычную, не пестролистную. Или размножая красивую современную фиалочку листочками тоже имеем шанс на выходе по иметь маму, вернее бабушку-простушку.
А бывает, что, наоборот, превосходящее по качествам растение. Правда, крайне редко.
Не верите? Сходите на форум цветоводов.
Природу не всегда можно просчитать.

[Iriska]

По поводу картошки и отбора.
У меня растёт Синеглазка. Взяла у мамы. У нее она с незапамятных времён. Мне в ней не нравилось то, что она плоховато лежит и то, что очень часто у неё бывает один росток. Я стала количественно больше картофеля с лучших кустов оставлять на семена, чтобы весной было из чего отобрать.
Затем отбраковывала наиболее сморщенные и те, у которых по одному ростку.
Теперь я уже имею, что Синеглазка неплохо лежит в подполе (не погребе!) до следующего урожая. Могу сфотографировать какая она у меня сейчас.
Отобрать по количеству ростков пока еще до конца не получилось. (Но какие мои годы ). У примерно 10 процентов просыпается один росток. Вернее, если проращивать, то больше, чем один просыпаются. Но оно мне не надо. Поэтому идут в компост.
Так вот о чем я? Да, у меня Синеглазка, и у мамы Синеглазка. Но у меня она более урожайная и лежкая.
Отбор все же роль играет.

[Тырмандыр Помидоров]

А у меня в этом году очень много синеглазки с двумя ростками, я бы сказал преобладающее количество.
Насчёт отбора - заметил интересную закономерность, не работающую по какой-то причине у соседей.Если я сажаю "семенную" картошку, купленную в деревне, то есть мелкую и уже проросшую - в итоге вырастает мелкая . Если сажаю крупную магазинную - вырастает такая же крупная.Соседи сажают "семенную" и всегда с одним и тем же положительным результатом.
Правда есть один момент - я не пользуюсь никакими удобрениями, лишь при посадке в лунку горсть золы.А соседи удобряют.Навоз при перекопке перед посадкой - обязательное условие.

[BECHA]

ВЕСНА, а как Вы тогда об'ясните такой казус: если мы размножаем пёструю хосту вегетативно, то имеем много шансов получить у себя обычную, не пестролистную. Или размножая красивую современную фиалочку листочками тоже имеем шанс на выходе по иметь маму, вернее бабушку-простушку.
А бывает, что, наоборот, превосходящее по качествам растение. Правда, крайне редко.
Не верите? Сходите на форум цветоводов.
:

Вы говорите о почковой мутации "выключающей" 1 ген отвечающий за синтез и/или регуляцию синтеза 1 вещества-пигмента (или нескольких если синтез их по одной синтетической цепочке).
Мутант ничем исходное-немутированое растение не превосходит. (За окраску отвечают вторичные метаболиты которые мало на что влияют особенно если речь о плодах, яблонях-грушах у которых вся разница более или менее красный плод мутанта, для выживания растения или мутанта это не важно если человек по окраске плодов не отобрал ветку мутированого генотипа.)

Если говорить о процессе созидании новых функциональных генов мутагенезом, то % позитивных мутаций чрезвычайно мал, остальной мутации либо летальны (когда семена не всходят или клетки мутировавшие умирают) либо негативны и в процессе естественного отбора вымирают. Эволюция создаёт новые гены путём мутагенеза, НО в чрезвычайно больших естественных популяциях, именно естественных так как человек не способен работать с такими астрономическими выборками растений.

Кстати вы знаете что за синтез и регуляцию синтеза меланина в зависимости от УФ-света у людей отвечают всего 4 гена, ЧЕТЫРЕ гена определяют всё разницу оттенка цвета кожи, глаз, волос у Хомо Сапиенс.

Природу не всегда можно просчитать.

Природу не "считают", а описывают природные системы и механизмы процессов, зная механизм процесса и имея (неложную) модель можно предсказать поведение природных процессов.

Вот вы на чём текст форума набираете?? На вот том фантастическом устройстве на котором вы текст набираете толщина слоев диэлектрика между слоями проводника (меди) от 30(20) до 60 нм, причем слои не аморфные, а поликристалические.
Вот вы когда нибудь с процессом создания технологии процесса нанесения слоя проводника сталкивались? А мне приходилось именно предсказывать структуру предшевственника (как внутрилабораторное рацпредложение коллеге) для создания поликристалических низкокислородных и низкоуглеродных поликристалических пленок меди, никеля, кобальта (с этим сложнее) (наносимых фотоиндуцированой термической декомпозицией на подложку).

Наука занимается именно описанием процессов и у неё предсказательная функция.

А с генетикой так "всё" хорошо известно... вы же понимаете что наука начала давать плоды ещё с начала 19 века, так что уже как 2 века всякого рода попы с кадилом всевозможного разливы как и любого рода пропагандоны Дебиливизоров подсаживающие население на опиум Кощеевой иглы Останкино не только не актуальны, но имеют свой целью одурачивать массы населения в угоду "высших каст" (семейных кланов) общества.

[BECHA]

По поводу картошки и отбора.
Так вот о чем я? Да, у меня Синеглазка, и у мамы Синеглазка. Но у меня она более урожайная и лежкая.
Отбор все же роль играет.

Это завирусованость, накопление вирусов в вегетативном материале.
Кстати пересев семян самоопыляемого картофеля и отбор из сеянцев (генетически разных) наиболее урожайных приводит к новому сорт с набором (перетасованых) генов, но от родительского сорта где он выступает как "мамой" так и "папой", т.е. простым отбором из пересева семян сорта картофеля из масс сеянцев можно отобрать растения с близкими по продуктивности качествами, отбор на самом деле простой, по скорости роста, размеру клубней и урожайности. Но размножать после 1 года каждую "кучку" картофелин полученую от каждого первично отобранного сеянца надо ОТДЕЛьНО и после 2-ого года можно достаточно точно отбраковывать по урожайности и размеру клубня из каждой кучки так что бы осталось всего несколько "клонов" для дальнейшей оценки.
Этот метод исползуют в бедных странах для очистки картофеля от вирусов.

Кстати вы можите и искусственно скрестить разные сорта из тех же наиболее вам понравившихся по качествам продажных (скажем совмещая уст. к фитофторозу отбраковку по чему делать так же просто, не обрабатывать от фитофторы посадки, самое стойкое видно визуально).

[BECHA]

[
Правда есть один момент - я не пользуюсь никакими удобрениями, лишь при посадке в лунку горсть золы.А соседи удобряют.Навоз при перекопке перед посадкой - обязательное условие.

Сказаное в одном предложении противоречит сказанному в другом..

[Тырмандыр Помидоров]

Сказаное в одном предложении противоречит сказанному в другом

Почему противоречит?
Если быть точным - у нас разные удобрения и их количество несравнимо, то бишь я считаю количество своей золы ничтожно малым,которым можно пренебречь ))) по сравнению с соседским навозом и его количеством.Зола у меня скорее дань традиции - я с 5 лет помогал прадеду сажать картошку на даче.
Но там никогда не было мелочи в урожае.Почва песчаная. У меня сейчас практически чернозем.

[Iriska]

Если говорить о процессе созидании новых функциональных генов мутагенезом, то % позитивных мутаций чрезвычайно мал,]

Но все же есть?
По поводу второго Вашего ответа мне (сорри, мне тяжеловато цитировать, поэтому нет прямого отсыла). Если верить в байку о завирусованности, то мой Синеглазки не должно быть уже много десятков лет. Ведь уже третья репродукция у большинства специалистов считается негодной. Мне 47 лет скоро будет. Сколько себя помню, столько и Синеглазка у нас живет. Без обновления. Да, урожайность у нее ниже, чем у той же Джелли. Но Синеглазку никогда не позиционировали как суперурожайный сорт. Разница составляет процентов 20. Зато вкус ни в какое сравнение не идет.
Новые семена других сортов я покупаю регулярно. Рядом АПК.
Сама балуюсь посевом биологических семян картофеля. Причем, не один горох в первый год получаю, а нормальные клубни. Но это только поигрушки. Ничего супервыдающегося не было. Мне просто интересен сам процесс.
Например, Удача даёт стабильно три "сорта". Они отличаются цветом глазков. Вкус, к сожалению, тот же. Лежкость, урожайность примерно соответствует материнском сорту. Опыляю Удачу Удачей.
Севооборот у всей картошки - трехпольный. Понимаю, что мало. Но другой возможности нет.

[a-i-barnaul]

....Насчёт отбора - заметил интересную закономерность, не работающую по какой-то причине у соседей.Если я сажаю "семенную" картошку, купленную в деревне, то есть мелкую и уже проросшую - в итоге вырастает мелкая . Если сажаю крупную магазинную - вырастает такая же крупная.Соседи сажают "семенную" и всегда с одним и тем же положительным результатом....

"Семенная" разная бывает. Можно весной из короба набрать мелкую фракцию, а можно осенью из лучших гнёзд.

[a-i-barnaul]

... и Синеглазка у нас живет. Без обновления. Да, урожайность у нее ниже, чем у той же Джелли. Но Синеглазку никогда не позиционировали как суперурожайный сорт. Разница составляет процентов 20. Зато вкус ни в какое сравнение не идет.

А мне Джелли очень понравилась(суп, пюре, запекать, на пару), в этом году половина посадки Джелли.
Для жарки(ну очень нравится) идет неизвестная красношкурая с желт. мякотью, сажу 50шт исключительно для жарки.
Сантэ посадил последний год.
Синеглазку не пробовал, на рынках у нас уже не встречается.

[BECHA]

Если говорить о процессе созидании новых функциональных генов мутагенезом, то % позитивных мутаций чрезвычайно мал,]

Но все же есть?

Есть, как вероятность вашего попадения на Марс при жизни..

Сколько себя помню, столько и Синеглазка у нас живет. Без обновления. Да, урожайность у нее ниже, чем у той же Джелли. Но Синеглазку никогда не позиционировали как суперурожайный сорт. Разница составляет процентов 20. Зато вкус ни в какое сравнение не идет.

Депрессия урожайности может сильно зависеть от комбинации вируса и сорта, есть ряд сортов более уст. к вирусам вот собственно и всё.
Сажать безвируснмое и завирусованое (или с вероятностью наличия вирусов) рядом нельзя.

Не очень вас понимаю о чём вы, то ли вы Джелли пытаетесь "убить", то ещё что.. очень вкусный сорт при быстрой отварке как и положено с такими сортами в кожуре со сливочным маслом или политый виноградным маслом.
"Синеглазки" я лично не люблю, не моё и мои родители подобное никогда бы не решились сами выращивать.. (ну Джелли и не только у них есть .. и не только у них.. сорт обладает неплохим уровнем уст. к фитофторозу, с хорошим спектром адаптивности )

Новые семена других сортов я покупаю регулярно. Рядом АПК.

За сортимент местных АПК ручаться не могу..

Сама балуюсь посевом биологических семян картофеля. Причем, не один горох в первый год получаю, а нормальные клубни. Но это только поигрушки. Ничего супервыдающегося не было.

Размер клубней и урожайность с сеянца могут сильно разница, нужно для получения чего-то путного делать 2 ступени выбраковки как в селекционном процессе, естественно каждый сеянец и клубни с него следует содержать как отдельные сорта и выбраковывать адализирую каждую "кучку".

Например, Удача даёт стабильно три "сорта". Они отличаются цветом глазков. Вкус, к сожалению, тот же. Лежкость, урожайность примерно соответствует материнском сорту. Опыляю Удачу Удачей.

Вот видите расщепление на лицо..
Всё зависит от цели, вашей цели, скресив 2 разных сорта вы получите уже неплохой разброс.

[Iriska]

На вкус и цвет товарищей нет. Джелли неплохая, но не эталон для меня по вкусу.
Просто самая вкусная из тех современных, что я пробовала. Синеглазка вкуснее. Даже внуча полуторогодовалая именно её выбирает. А ребёнка трудно провести.
ИМХО.
АПК у нас отличный.
Чем я Джелли-то убиваю? Тем, что на одном участке с Синеглазкой растёт? Так у меня там не один десяток сортов. Нормально себя чувствуют.

[Роман С.]

Неделю отсутствовал, сегодня приехал в деревню, а картошка меня встречает:

Взошла вся, 100%. На данный момент самая высокая ботва у Очарования, Алого паруса, Чародея и Колобка. Гала чуть отстает. В аутсайдерах Гусар, только начал показываться. По прошлому сезону это меня насторожило, в этом я уже знаю, что это для него нормально. Сорта высокой репродукции взошли лучше. Тут и репродукция сказывается, плюс самые сильные ростки были у Очарования и Чародея (проращивание в темноте).
Начинает появляться первая волна сорняков. Хотя на фото грядки относительно чистые, но вблизи картина выглядит следующим образом.

Сейчас сорняк очень уязвим перед механическими обработками, т.к. энергия семени потрачена на выход на поверхность, а листья еще толком не сформировались. Я в это время провожу первое окучивание. В первую очередь оно направлено на борьбу с сорняками, ну и намечается трапецевидная форма будущей грядки. Часть сорняка оказывается подрублена мотыгой, часть присыпана толщей грунта и сил выбраться на поверхность уже не останется.
В результате участок приобрел вид:

Межи в выходные пройду полольником "Стриж". Следующая окучка, по достижении ботвой высоты 15-20 см., третья - через неделю после второй. После этого вручную пройду оставшийся сорняк. Его будет не очень много. А дальше кусты уже нарастят хорошую листовую массу и сами заглушат любую растительность. В межах буду раз в две недели проходить "Стрижом".

[Тырмандыр Помидоров]

Начинает появляться первая волна сорняков. Хотя на фото грядки относительно чистые, но вблизи картина выглядит следующим образом.

Разве это сорняки ? Укроп и чуть лебеды ))) У меня постоянно лезет вьюнок. Никак не уничтожается.

[Роман С.]

Разве это сорняки

Это первая волна. Я почему и написал, что очень важно ее не пропустить и накрыть именно в этой фазе. То, что у меня грядки в таком состоянии говорит лишь о том, что систематичность борьбы делает свое дело. Однолетникам нельзя давать обсеменяться, многолетники многократным подрезанием истощаем. Ресурсы корневища небезграничны. Вьюнок кстати у меня тоже еще кое-где попадается. Ему нельзя давать поднять голову. Только показался - подрезаем плоскорезом или полольником "Стриж". Работа эта небыстрая, все-таки корневище до 6 м. Главное, систематичность борьбы.

[ninyureva]

Картофелеводы, подскажите. Я осенью посеяла в качестве сидератов, где планирую посадить картошку,рожь. До сих пор она у меня не перекопана,можно на это место, после того, как я ее уберу, посадить картошку? Другого места нет ( ну т.е. оно есть, но это целина) или все сожрет проволочник и лучше вообще не сажать.

[Aleksan9ra]

Нина! Рекомендуют рожь рано весной перекопать, а через три недели после этого посадить картофель. Если это сделаешь сейчас, думаю, ничего страшного, все будет нормально.

[ninyureva]

Aleksan9ra, Людочка, спасибо. Не сложилось у меня в этом году ничего...

[Aleksan9ra]

Нина! Да, все только начинается. Еще не опоздала! Все получится! Не переживай!

[ninyureva]

Люда, спасибо. Просто так сложились обстоятельства.

[a-i-barnaul]

За 10 лет борьбы с вьюнком результат ничья. Неистощаемый он. Обходить участок и подрубать голову как только едва вылезет не реально. Сдерживает его ручная копка и выборка корней.

[Тырмандыр Помидоров]

Постоянно по максимуму выбираю корешки вьюнка, но он все равно вылазит - тогда уже приходится, в клубнике особенно, где не копнуть и не выдрать его - мажу Раундапом неразведенным, кисточкой.В картошке особо не вредит - при окучке - тяпкой его и зарыть))) - долго он после этого очухивается.
Где в том году сажал картошку на целине, предварительно отфрезеровав её (целину) три раза мотокультиватором - почти не осталось борщевика.Но он гад отсеивается с соседнего заброшенного участка.

[a-i-barnaul]

Раундап не разведенный убивает вьюнок? На разведенный лишь чихнёт.
У нас одуванчик зверствовать начал. Корень легко выкапывается(после тяпки отрастает), но семя летит отовсюду.

[цветочница НИНА]

Уря! Мы посадили картоху! Сделала одну грядку в 2 рядочка, но чуток ошиблась с размерами. Ладно, главное попробовать. Так то мы садим у себя под лопату. Это в деревне под плуг.

[BECHA]

Картофелеводы, подскажите. Я осенью посеяла в качестве сидератов, где планирую посадить картошку,рожь. До сих пор она у меня не перекопана,можно на это место, после того, как я ее уберу, посадить картошку? Другого места нет ( ну т.е. оно есть, но это целина) или все сожрет проволочник и лучше вообще не сажать.

Если в прошлом году был там проволочник, то 1 год как минимум не должно быть у вас на участке никаких корнеплодов.
В идеале оставить рожь до СОЗРЕВАНИЯ её хороше сейчас для буйного роста зеленой массы удобрить (азот, калий), по высыханию соломы скосить и сразу можно посадить зеленые овощи "зимние", салаты, капусты рассадные (цветную и т.д.), листовые горчицы, шпинат, салаты и т.д. (вплоть до бобов для заморозки зеленых бобов после сильных октябрьских заморозков ниже -7 С).

[BECHA]

У нас одуванчик зверствовать начал. Корень легко выкапывается(после тяпки отрастает), но семя летит отовсюду.

Каким образом может одуванчик затенять картофель?
Если не может, то смысл всех этих процедур, от Глифосата будет картофель вы полагаете лучше расти??

Где в том году сажал картошку на целине, предварительно отфрезеровав её (целину) три раза мотокультиватором - почти не осталось борщевика.Но он гад отсеивается с соседнего заброшенного участка.

Борщевик не держит регулярного укоса.

Вьюнок плохо переносит мульчирование почвы.

[a-i-barnaul]

Каким образом может одуванчик затенять картофель?
Если не может, то смысл всех этих процедур, от Глифосата будет картофель вы полагаете лучше расти??

А что хорошего, если у него корни мощнее картофельных вырастают(если не бороться).Вьюнок тоже не затеняет картофель - так пусть тогда тоже растёт. Я про Глифосат по одуванчику не заикался, прекрасно и лопатой удаляется, но время отнимает.
Смысл процедур - у дачников кроме картошки чередуются и прочие культуры....и из куста земляники выковыривать одуванчик проблематично. Не знаю как у вас, а у нас "одуваны" и до 30см бывают.

[BECHA]

Каким образом может одуванчик затенять картофель?
Если не может, то смысл всех этих процедур, от Глифосата будет картофель вы полагаете лучше расти??

А что хорошего, если у него корни мощнее картофельных вырастают(если не бороться)..

Почему "хорошо" или почему "плохо"??

[lucienna]

Не знаю как у вас, а у нас "одуваны" и до 30см бывают.

точно-точно. Еще и многоголовые, как Змей Горынычи. Не видели Вы наших одуванов, Весна!

[RFM]

BECHA, при посадке удобрил азофоской, но думаю надо было побольше калия дать. Я прав ?

[Тырмандыр Помидоров]

Борщевик не держит регулярного укоса.

Вот уж 3 года держит - с весны до осени кошу еженедельно.Поменьше чуть чуть стало, но это ерунда.На участке удалил только полным выкапыванием.И то иногда появляется.

Раундап не разведенный убивает вьюнок? На разведенный лишь чихнёт.

Убивает, если корень не очень большой.Если сильный - потом опять отрастает,медленно,но лезет.

[BECHA]

[, при посадке удобрил азофоской, но думаю надо было побольше калия дать. Я прав ?

Не знаю, зависит от количеств азафоски..
NPK=200:(60)90:300 или близкое (по ожидаемой урожайности и исходной насыщенностью почвенного комплекса элементом, предистории севооборотов) подходит, азофоской можно получить слабый перекорм азотом (который на фоне дождей вымоется) и сильный фосфором (при общем снижении обеспеченности магнием и кальцием если без внесения известкующих материалов ранее) при попытке одной азофоской обеспечить посадки картофеля калием.

точно-точно. Еще и многоголовые, как Змей Горынычи. Не видели Вы наших одуванов,

если картофель по щиколотку, то возникают серьёзные вопросы почему..
Картофель у вас в севообороте с культурами выращиваемыми рассадой, значит с мульчируемыми толстым слоем мульчи, т.е. не только и не столько с условым "укропом", в севообороте желательны высокие злаки до созревания с чем одуванчик плохо конкурирует, да и самые крупные экземпляры рекомендую копать ранней весной и осенью и сушить порезав поперёк корня если нет холодного хранилища на зиму так как отвар из одуванчиков хорошее средство для почек (на себе проверял), не так просто спорыш собрать, как вариант выращивайте для этого пастернак (тоже средство).

При контроле посторонней растительности и потенциалых вредителей следуется не заниматься их полным истреблением, а зап[олнением свободной для развития ниши чем-то поленым, подавлением и менеджментом популяции, без фанатизма. Иначе хищники все повымрут, почва по недостатку оргостатков (от "сорняков", почвопокровные и "сидераты" ведь по сути и есть те же сорняки) деградирует и целевые культуры перестанут нормально расти.

Озадачиваться конкуренцией за минпитание смысла никакого нет, разумнее обеспеченность минпитанием через увеличение норм удобрений, целевые с/х культуры при обеспечении в достатке минпитанием как правило развиваются быстрее "сорняков", при смене культур удаётся подавить однолетние "сорняки" повышая разнообразие в севообороте заполняя "свободное место" (нишу).

[a-i-barnaul]

При контроле посторонней растительности и потенциалых вредителей следуется не заниматься их полным истреблением, а зап[олнением свободной для развития ниши чем-то поленым, подавлением и менеджментом популяции, без фанатизма. Иначе хищники все повымрут, почва по недостатку оргостатков (от "сорняков", почвопокровные и "сидераты" ведь по сути и есть те же сорняки) деградирует и целевые культуры перестанут нормально расти.

Согласен. А для фанатизма и времени нет.

[RFM]

BECHA, NPK 16:16:16 вносил 40 грамм на метр, предшественники лук, корнеплоды, тыквенные. Почва чернозем.