Прививочные ножи

[Виктор,Омск]

Поезд отбывший от станции не возможно, таки прибыл на станцию ВОЗМОЖНО!!!! Vae victis
Нож прививочный для человека с одной рукой(самодельный). Клинок Сталь Elmax, рукоять сувель березы.

Бреет?

[Санек111]

Бреет?

Только сделал, пропитка еще не засохла, попозже заточу. Будет брить, ни куда не денется.

[Тырмандыр Помидоров]

Нож для левши? Как по мне ,даже с двумя руками,научится делать правильный рез левой рукой - это подвиг.Ну только если с рождения не левша. Выглядит отлично.Наверное и в работе себя покажет.

[Санек111]

Нож для левши?

Да, для левой руки.

[Владимир Л]

Поезд отбывший от станции не возможно, таки прибыл на станцию ВОЗМОЖНО!!!! Vae victis
Нож прививочный для человека с одной рукой(самодельный). Клинок Сталь Elmax, рукоять сувель березы.

Здорово !!! Успехов Вам

[Владимир Л]

Привезли ножи с лезвием из Bohler N690, на лезвии пробито твердость 60HRC. Цена получилась не демократичная
Производитель пишет, что нержавейка, но почитав про нее считаю, что скорее высокая коррозионная стойкость у нее. Как пишут классическая ножевая сталь. Тут специалистов по стали много, если бы Виталий Петрович еще про беса в деталях расшифровал, было бы вообще хорошо

Отличается очень высокой коррозионной стойкостью и возможностью закалить ее до 60 HRC. Бес в деталях.

В следующем сезоне возьму себе попробовать и сравнить с обычным 202АР.
Кому интересно приобретение, ссылка тут
https://www.dfogorod.ru/sadovyy-instrum ... -hler-n690

Живем в России! На кой хрен подстраиваться под убогих из европы? Допускаю, что много почитающих... Не проще со сталью определиться по нашим понятиям 95, 100, 110 ??? А по сути какая разница 95 (440) или сотка ? Для прививочного ножа? Кто то может обьяснить? 95 - легче правится, 100 (440) чуть больше держится... По Мне 95 - наиболее правильный вариант. Затупилась - легко поправить. А если использовать подмастерье - тем более

[Владимир Л]

Состав стали Bohler N690:

Вы серьезно думаете, что кто то прочитал ваши проценты?

[семен314]

Вы серьезно думаете, что кто то прочитал ваши проценты?

На кой хрен подстраиваться под убогих из европы?

Владимир Л, мне ,например, интересно узнать из чего состоит сталь прививочного ножа в познавательных целях.А ножи мы покупаем у убогих, т.к. отечественных, удовлетворительного качества, нет. С уважением.

[Андрей Васильев]

На кой

Странно 90% всего покупать импортного и называть их убогими, при этом не производя практически ничего кроме собственно стали в слитках, листах и в виде арматуры

[Андрей Васильев]

Есть кстати отечественные прививочные ножи
Сталь с закалкой до 60HRC

https://rubankov.ru/id/nozh-sadovyy-pet ... 19305.html
Но больше ничего приличного выпускаемого серийно, не нашел.

2021-12-21_18-45-29.png (309.39 КБ) 2138 просмотров

2021-12-21_18-45-29.png (309.39 КБ) 2138 просмотров

[Санек111]

Вы серьезно думаете, что кто то прочитал ваши проценты

Это не мои проценты. Просто привел пример для сравнения, что бы нагляднее было, на сколько она ржавеющая-нержавеющая, ну и попутно, характеристики относительно премиальной стали. Как по мне, так нормальная, не дорогая, не многим уступающая премиальным.

[семен314]

Есть кстати отечественные прививочные ножи
Сталь с закалкой до 60HRC

на сайте посмотрел фото,возможно сталь хорошая, но обработка...слесарь, дрожащими с похмелья руками на разбитом наждаке.Этот нож потребует капитальной доработки и цена...

[Андрей Васильев]

слесарь, дрожащими с похмелья руками на разбитом наждаке.

Ну это Вы переборщили
Меня больше конструктив напрягает. Во вторых эта шершавая поверхность на необработанной части то же кроме сомнительной декоративной функции никакой пользы не несет, а скорее будет мешать, как сборник грязи от сока. Ну и цена конечно не гуманная совсем.
Топоры их производства кстати довольно красивые и в руках приятно держать, но цена там еще дальше от гуманности

[семен314]

Во вторых эта шершавая поверхность на необработанной части то же кроме сомнительной декоративной функции никакой пользы не несет,

Я о том, что этим ножем без дополнительной доработки ничего в саду не сделаете,тем более за такую цену имеются достойные конкуренты.Открыл ГОСТ, при изготовлении уже нарушен,верхняя плоскость ножа фрезеруется под углом 7-8 гр. полностью до обушка, здесь до половины.По госту толщина 1,8мм,оставив одну сторону лезвия необработанной, изготовители дотянули до госта, хотя нарушили другой - Шероховатость рабочих поверхностей клинков, за исключением контура пятки - 0,63 мкм по ГОСТ 2789.Конструктор при изготовлении этой модели ножа проявил недобросовестность, можно было проконсультироваться у опытного садовода, просто подержать в руках ,,Тину,,

2021-12-22_11-42-02 к.png (17.39 КБ) 1596 просмотров

2021-12-22_11-42-02 к.png (17.39 КБ) 1596 просмотров

[Андрей Васильев]

можно было проконсультироваться у опытного садовода

Это фирма специализируется на столярном инструменте, садовая тематика вторична, по всему видно что с садоводом если и консультировались, то с довольно своеобразным. Тут как то люди демонстрировали образцы своих самодельных ножей (не имею в виду ни недавний нож от Санек111 ни хитрые ножи от VP), делая упор именно на метериале лезвий, при этом все остальное было ну совсем не в красную армию Может такой же и консультант был.

[vp]

можно было проконсультироваться у опытного садовода

Это фирма специализируется на столярном инструменте, ...

А столярный инструмент как?

[Андрей Васильев]

А столярный инструмент как?

Я в столярке не очень разбираюсь, но сама компания Рубанков.нет это именно про столярку. У них и журнал и мастерские столярные и ручной инструмент (гигантский ассортимент). Петроград их же марка, они делают под ней топоры и еще кучу всего https://rubankov.ru/petrograd/?&f=4&s=2

[vp]

Мутная какая - то компания.

[Андрей Васильев]

Мутная какая - то компания.

В магазине у них клево. Как на выставке. Цены правда на инструмент лютые, но и штуки всякие очень прикольные там

[vp]

Кто платит такие цены за инструмент, в большинстве случаев требующих ещё доводки, тот никогда его в руках не держал и держать не будет. Да и не понятно, из чего сделан (сталь?).

[Тырмандыр Помидоров]

Кто платит такие цены за инструмент, в большинстве случаев требующих ещё доводки, тот никогда его в руках не держал и держать не будет. Да и не понятно, из чего сделан (сталь?).

На вид из обломка полотна механической пилы
Из коробки таким пользоваться нельзя,это даже по картинке понятно.
Всё же предпочитаю сделать свой,чем покупать нечто.Всю жизнь делаю,как отец в детстве вдолбил в голову : "Хочешь,чтобы было хорошо- сделай это сам".Единственное,что купил бы фабричное - Тину,но денег на нее нет,уже год не могу найти работу.Везде хотят молодёжь взять))Пока вполне доволен американским ножиком Zenport,лет пять или шесть назад купленным на eBay. При моих скромненьких объёмах вполне достаточно.Тут по случаю весной купил прививочный нож "Palisad" в Леруях,польстившись на цену в 60 р,так,для эксперимента.Похож внешне на НП-1.Заточку (в отличии от НП-1)держит плохо,сверху этот горбик на кончике был очень острый и травмоопасный,мешал даже,не нужен он вообще.В результате спилил лишнее дремелем и весь сезон ходил с ним за грибами)) (не с дремелем,есличо ) и ,кстати,односторонняя заточка оказалась очень годной для чистки грибов.В этом году очень много засолил)

[Андрей Васильев]

Опять вам не угодишь Рассейский нож за большие тыщи и тот плох. Капризный нонче садовод пошел

[Irus]

Всё же предпочитаю сделать свой,чем покупать нечто.

А чем закончилась история с ножом из ножниц Золинген?

[Тырмандыр Помидоров]

История закончилась тем,что ножик получился хороший,очень острый,но для прививок любого типа абсолютно непригодный.С виду все ок,а на деле неудобный,кроме того,чую,что надо его доводить до состояния бритвы по толщине.Именно такой у него кончик и он изумителен по качествам.Все лезвие надо долго и упорно тереть мелким алмазиком с водой.Но ессно лень,да и дел других хватает.Может позже возьмусь,пока лежит.

[Виктор,Омск]

кроме того,чую,что надо его доводить до состояния бритвы по толщине

Да именно так "доводить до состояния бритвы по толщине". Но лезвия безопасной бритвы серийно выпускаются. И я их применял при окулировке. Прививка черенком требует более прочного инструмента. Для самостоятельного изготовления ножа лучше полотна для ручной ножовки по металлу с присадками хрома я не нашёл. Наличие в составе хрома проверяется "на искру". Толщина 0.7мм критичная по прочности при длине режущей части ножа около 30 мм. В России прививочные ножи по Гост 4229-94 выпускаются серийно НПО "Мехинструмент" г. Павлово.

[vp]

Но лезвия безопасной бритвы серийно выпускаются. И я их применял при окулировке. Прививка черенком требует более прочного инструмента. Для самостоятельного изготовления ножа лучше полотна для ручной ножовки по металлу с присадками хрома я не нашёл. Наличие в составе хрома проверяется "на искру". Толщина 0.7мм критичная по прочности при длине режущей части ножа около 30 мм. В России прививочные ножи по Гост 4229-94 выпускаются серийно НПО "Мехинструмент" г. Павлово.

Вот нож,

IMG_1547.JPG (53.99 КБ) 1527 просмотров

IMG_1547.JPG (53.99 КБ) 1527 просмотров

.
Нож выполненный не по Гост 4229-94, предназначен для:
а) нарезки зеленых черенков при укоренении в тумане;
б) для окулировки при прививках;
в) для прививки черенком (зеленым (травянистым), одревесневшим при копулировке (диаметром от 2 до 15 мм за один рез без строгания и без риска отрезать себе пальцы, а не как в данной ссылке. https://www.youtube.com/watch?v=ol5Hid4Veeo&t=19s, гайфусом, за кору, в боковой зарез.... .
Нож сделан в начале 80-х годов прошлого века. Из чего, как, почему, зачем, характеристики ... см.выше в форуме. Нож сделан таким образом, что взять его в руку можно только единственным образом, с полным хватом, без скольжения в руке. Правка производится раз-два в пару сезонов. Стоимость материала ~300 - 1200 р, (фирма, навороты, марка стали...) без доставки и стоимости работ.
Недостатки: отсутствие магнитов в ручке ножа. При их наличии Вы можете при прививках вешать его на "базу" без бесконечных поисков и возможности потерять при прививках в кроне.

[Санек111]

недостатки: отсутствие магнитов в ручке ножа

можно найти емкость, трубу пластиковую к примеру, диаметром ручки, что бы сделав прививку, нож кидается-вставляется в эти ножны, практически не заботясь о сохранности рк, ибо ручка в трубке расклиневается рукоятью, и лезвие ни как не качается стенок трубки. Единственное, как на фото, низ рукояти не много под ножны из трубы подработать, ну и в трубу кожи маленько для мягкости.
Саму трубку- ножны, на веревку, и на шею, или еще куда , что бы сделав резы всунуть почти не глядя.

[Санек111]

Как вам такой вариант? Сталь ELMAX. 61-62. ручка Береза(сувель) под правую руку.

[Тырмандыр Помидоров]

Для самостоятельного изготовления ножа лучше полотна для ручной ножовки по металлу с присадками хрома я не нашёл. Наличие в составе хрома проверяется "на искру". Толщина 0.7мм критичная по прочности при длине режущей части ножа около 30 мм. В России прививочные ножи по Гост 4229-94 выпускаются серийно НПО "Мехинструмент" г. Павлово.

Прививочные ножи из углеродки советского пр-ва до сих пор попадаются.У нас в магазинчике,торгующем списанным со складов разным военным хламом я купил себе пару и Борису (Tep) по его просьбе отправлял.Ну это такое себе,ГОСТ там тот ещё.То ли у людей руки были другие,то ли лыжи не едут....далее по тексту.Заточку держат,работать можно,но нет удовольствия от применения.Инструмент обязан быть удобным и приносить удовольствие от работы им.Да с этими ножами ещё и следить надо за железякой.
Нашел летом в лесу висящую на дереве двуручную пилу,древнючую,от нее при жизни ещё сверху откромсали полосу 30 см и шириной 5.Наверное тоже ножик делали.Вот там металл так металл, пилу свернуть в трубочку можно и распрямится же без следа,на таких вот пилах и играли как раз,поет она знатно.Сейчас смотрю народ понимать начал,что инструмент в продаже поганый,у кого есть что-то наподобии моей находки - делают и ножи и,что мне более интересно - новые ножовки.На ютубе дядька один показывал,как зубья новые резал на такой вот переделанной пиле.Я то болгарку в стойку закрепил,а стойку на стол,получается ровненько как на швейной машинке,только материал подавай,а бедняга на весу болгаркой работал.Этим летом на старой советской ножовке из очень хорошего металла срезал все зубья,оставшиеся,т.к половина выкрошена была и нарезал новые,развел,заточил,дал соседскому деду на тест - он сначала пальцем попробовал )) И выдал : О,липнет к руке,вот это острота! А кто-то эту ножовку выкинул,я ее нашел в овражке.Собственно найденную двуручную пилу из леса взял с целью сделать ножовку,точнее из нее 2 выйдет.А тут выше почитал,подумал,может из обрезков и ножик попробовать сделать.Хотя опять же следить придётся за "ржавейкой"...

Отступил я от темы ножей наверное,но это из-за металла всё,тут споры видимо не утихнут никогда.

Виталий Петрович,я уже не первый раз вижу эту фотку и всегда кажется,что ножик сломанный,в ручке не держится,виноваты детские стереотипы с бабушкиной кухни.

[vp]

Как вам такой вариант? Сталь ELMAX. 61-62. ручка Береза(сувель) под правую руку.

Нормальный. Посмотреть бы еще в обухе. Я не люблю широкие ножи (Ваш для меня широковат), почему, я писал раньше не буду повторяться.

[vp]

...всегда кажется,что ножик сломанный,в ручке не держится...

И уже 40 лет.

[Тырмандыр Помидоров]

Виталий Петрович,вот я тоже с Вами соглашусь - поуже бы малость.А на вид очень достойно.

...всегда кажется,что ножик сломанный,в ручке не держится...

И уже 40 лет.

Ну говорю же - стереотип из детства,это не вытравить,как если дома запах оливье - значит праздник

[Санек111]

Посмотреть бы еще в обухе.

В клинке меньше 2мм, примерно 1,8-2мм.

[vp]

В клинке меньше 2мм, примерно 1,8-2мм.

Нормально.

[Санек111]

Я не люблю широкие ножи (Ваш для меня широковат)

Красота требует жертв, уже не так гармонично будет с рукоятью. Потом, по оптимальному углу заточки еще не все вопросы сняты, как говориться, пока найдешь, глядишь не шире вашего окажется.

[Тырмандыр Помидоров]

Прямо таки хочется подержать в руках и сделать тест)

[Санек111]

сделать тест

Ножу найдены руки для тестов, до его изготовления.

[vp]

Прямо таки хочется подержать в руках и сделать тест)

Каким образом?

[Виктор,Омск]

Прямо таки хочется подержать в руках и сделать тест)

Каким образом?

Назовём нож опытным образцом. Цель благородная- коррекция ГОСТ 4229-94. Я пытался оценить продажную цену подобного ножа в серийном производстве, взяв за базу опасную бритву из Китая. Оказалось от 60 рублей и выше. Оптовая цена окулировочного ножа из г. Павлова 152руб. Во вложении нержавеющая опасная бритва!?

[Тырмандыр Помидоров]

Прямо таки хочется подержать в руках и сделать тест)

Каким образом?

Подержать? Самым обыкновенным
А тест - выйти на улицу и на ближайшей яблоне попробовать улучшенную копулировку.От обычной я давно отказался...

Во вложении нержавеющая опасная бритва!?

А почему фото с Муськи?

[vp]

Прямо таки хочется подержать в руках и сделать тест)

Каким образом?

Подержать? Самым обыкновенным
А тест - выйти на улицу и на ближайшей яблоне попробовать улучшенную копулировку.От обычной я давно отказался...

Поторопился.

[Виктор,Омск]

Виктор,Омск писал(а): ↑26.12.2021, 15:50
Во вложении нержавеющая опасная бритва!?
А почему фото с Муськи? С уважением, Олег

Может Тырмандыр Помидоров не понял, что источником добротной стали может служить не только старый инструмент, но и современный, а опасная бритва напрямую может быть использована для привки почкой. Удивление вызывает коррозионная стойкость стали(см фото) современной опасной бритвы (non stain). С уважением, Виктор.

[vp]

Цель благородная- коррекция ГОСТ 4229-94. Я пытался оценить продажную цену подобного ножа в серийном производстве, взяв за базу опасную бритву из Китая. Оказалось от 60 рублей и выше. Оптовая цена окулировочного ножа из г. Павлова 152руб.

Гост, в котором разброс по твердости 10 единиц корректировать не стоит. Надо переходить на Ост предприятия.
Виктор,Омск, мне не всегда понятна Ваша логика. Причем тут оптовая цена? (нужен хороший нож) и опасная бритва из Китая. Можно ли прививать опасной бритвой? Можно. Нужно ли?. Нет. Переделывать ли ее в нож? А зачем. То что это опасная бритва, совершенно не значит, что у нее есть режущие свойства. А прививать можно чем угодно. Надо чтобы еще было и удобно и производительно.

[Тырмандыр Помидоров]

Может Тырмандыр Помидоров не понял, что источником добротной стали может служить не только старый инструмент, но и современный, а опасная бритва напрямую может быть использована для привки почкой. Удивление вызывает коррозионная стойкость стали(см фото) современной опасной бритвы (non stain). С уважением, Виктор.

Да этот Тырмандыр вообще туповат

Так всё же - почему фото с Муськи? Вы и там присутствуете?
Насчет бритвы - 10 лет назад купил на Али китайскую опасную бритву именно для переделки.440 сталь.На картинке была картинка,пришло зубило.До сих пор валяется,ей только кур потрошить.

[Сергей T]

https://www.otter-messer.de/produkte/ga ... -kopulier/

Kohlenstoff-Stahl 1.2067
62-63 HRC

[Сергей T]

https://www.ebay.com/itm/162993677988?_ ... 1123.m1982

Carbon-Stahl 1.2067
62-63 HRC

[Санек111]

Carbon-Stahl 1.2067
62-63 HRC

1.2067 Сталь конструкционная
Страна: Евросоюз

Международный стандарт: EN 10132-4

Аналоги: Х - Сталь инструментальная легированная
ШХ15 - Сталь конструкционная подшипниковая
Ржавеющая.
https://vashnozh.com/stal/shx15

[Дед31]

Господа, где-то на форуме видел картинку с геометрией заточки садовых ножей. Полазил, не нашел. Кто знает где сея картинка, ткните носом, плиз.

[семен314]

ткните носом, плиз.

https://docs.cntd.ru/document/1200023872

[Виктор,Омск]

Посмотрел на самоделки и также решил совершить «подвиг». Смастерил макет ножа Агеева а.с.377126 (см. вложение). При опробывании макета выявились недостатки, которые мне не удалось преодолеть. Основной- срезание почки. Установка даже тонких лезвий не помогает аккуратно срезать почку без повреждения или задира коры. При работе стандартным ножом окулировщик может наблюдать за движением лезвия и делает обычно два надреза коры. Окулировочный нож Агеева не приспособлен для выполнения второго подреза почки. Поэтому приходится второй подрез почки выполнять с помощью ножа. Сам нож Агеева закрывает поле среза почки. Это затрудняет наблюдение за проведением среза. Всё это заставляет нарезать почки отдельно. Возникает другая проблема- вставить почки в нож Агеева. Смена инструмента во время прививки усложняет процесс.


Мнение другого «самодельщика»

Николай#21 января 2017 в 14:530

Я, пожалуй, один из немногих, кому удалось изготовить и несколько лет поработать с подобным прибором для окулировки. Что и говорить - действительно удобный, особенно кто не умеет работать с обычным прививочным ножом. Выявились как достоинства, так и некоторые недостатки прибора. Действительно сделать 4-5 тысяч прививок можно, но обязательно должно быть 2-3 обвязчицы, так как одна не успевает делать обвязку. По семечковым культурам замечаний практически нет, а вот по косточковым (особенно вишне!) проблемы как и при окулировке в Т-образный разрез - при буйном росте подвоя зарастают привитые почки. Сменные кассеты можно нормально использовать тоже только при прививке семечковых, заготовленные заранее почки косточковых культур сильно окисляются и приживаемость заметно снижается. Ограничения по времени работы: кора подвоя должна хорошо отделяться от древесины - залог легкой работы и хорошей приживаемости. Но самый существенный недостаток - сложность изготовления самого прибора, особенно ножа. Очень желательно, чтобы он был кованым из хорошей нержавеющей стали. Я делал ножи съемными, что очень удобно. По всей видимости, только по этой причине прибор так и не пошел в производство. Но если кто владеет копулировочным ножом, то лучшая альтернатива - окулировка ВПРИКЛАД. Те же 4-5 тысяч прививок за смену, те же недостатки с обвязчицами, но у косточковых культур никогда не зарастают почки. Можно начинать работу как до сокодвижения, так и после. Так же можно делать окулировку «прорастающей» почкой при ЗИМНЕЙ прививке, что практически нельзя сделать данным прибором. Но с таким ножом надо уметь работать, а с данным прибором через пару минут обучения может работать практически каждый. Очень жаль что нет данного прибора в продаже.