Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Я пробовал в кроне вишни жёлтые картоинки, обмазанные альтом. Ничего не поймал.

Уточните про уксус - какая концентрация нужна для опрыскивания и исходя из какого "первоисточника" в магазине (в %)?

Ещё вспомнил, желтое ведро с водой ставил под сливу, тоже ничего не поймал.

Мы вот так защищаем наши плодовые от зимы и солнышка. Не первый год. Действенно. Главное, с погодой угадать. У нас вчера, кажется, получилось угадать.

Zaryanka писал(а):Мы вот так защищаем наши плодовые от зимы и солнышка. Не первый год. Действенно

Чем обмазаны? Глиной? А как же белый цвнт от солнечных ожогов??

Не чёрный же. Подсохнет - посветлеет. И никаких морщин.

В.Н. Петренкин в недавней статье о своем опыте выращивания груши пишет: “Особо хочу отметить, что … черенки подлежат обязательной обработке обеззараживающими препаратами перед прививкой.” Без подробностей.

Хочется спросить опытных садоводов. Кто-то обрабатывает черенки яблони и груши ? Чем, как ?

Основная проблема-это завирусованность приобретаемых черенков. Поэтому я немного в недоумении: от чего и чем уважаемый Петренкин собирается обрабатывать черенки плодовых?

АндрейВ, Возможно Циркон?Или термическая обработка в автоклаве(как рекомендовал А.Илюшин)?

Уважаемый,как обстоят дела в борьбе с мышами.У меня судя по съедаемой приманки просто кишат в этом году,подкладываю практически каждую неделю.

tep писал(а):подкладываю практически каждую неделю.

Это нормально. пока снег не ляжет они далеко бегают и на место выбывших, приходят новые
Вот когда каждый день приходится подкладывать это уже ненормально.

Лежат в прикопе четыре яблони-однолетки. Может, укрыть чем ветки-хвостики, такие морозы обещают? Или не стоит? Что-то я запереживала за них

Ольгуня, Прикройте лапником или агрилом.Если прикроете агрилом не забывайте после снегопадов отаптывать снег вокруг прикопа.

Zener писал(а):Вчера побрызгал самые не стойкие к монилии яблони (Айдаред),груши от септориоза,абрикосы и черешню от монилии 3% медным купоросом.Если и дальше такая зима продолжится,то весной многого можно не досчитаться.

А давайте пока зима и есть время, разберём всякие вопросы. Вот думаю про декабрьское опрыскивание... А нам в Подмосковье оно не нужно. Посмотрела, в Воронеже в январе в среднем - не ниже минус 15 градусов. Конечно, этого мало, чтобы подохли патогены вместе с заражёнными почками. По В.Н.Меженскому(стр. 54 "Континентальный климат и садоводство") нужны минус 23 градуса, чтобы споры Мучнистой росы вымерзли. У нас с этим - порядок.
У нас, правда, декабрь был "тёплый" - 21-го - плюс 8 градусов и сыро. Но, всё равно, для прорастания фитопатогенных грибов не хватило градусов. По Меженскому спорам для прорастания нужны температуры от плюс 10 до 25 градусов. У нас в это лето в садах была парша. Её спорам нужен интервал - плюс 11 - плюс 22 градуса.
И, наконец, в известных всем дачникам "Практических советах по садоводству" Н.А, Камшилова:
"...Осеннее опрыскивание снижает зимостойкость плодовых деревьев..."

В ассортименте Леруа Мерлен увидела Препарат 30Плюс! О нём только в книжках читала. В "Азбуке" Сергеева 1966 года! Если современный такой же, как тот 1966 года, то это хорошее средство от Красных яблонных клещей и Листовёрток . Кто-нибудь пробовал?

Надо бы конечно сравнить места изготовления (если таковые указаны на упаковке), но складывается впечатление, что и Препарат30+ и Профилактин разливают из одной "бочки" , но у 30+ цена гуманней.

Производители разные: "Август" и какой-то "Собер". Да и состав разный. В первом(Профилактине) ещё и малатион есть.
Наш сад листовертки и клещи не беспокоят, я хотела с молью побороться. Увидела в инструкции к Препарату 30 Плюс, что против "зимующих стадий щитовок, клещей, тлей, медяницы, молей..." и обрадовалась. Но потом посмотрела в "Защите сада" Кудрявца - не то. Моль, которая наши вишни "достала" зимует не в щелях коры, а в почве и в опаде. И потом нашла, что "старый" Препарат 30 содержал 80% нефтяного масла; яйца клеща и листоверток, действительно, сжигал. А у сегодняшнего Препарата 30 Плюс действ. вещество - вазелин.

Zaryanka писал(а): И потом нашла, что "старый" Препарат 30 содержал 80% нефтяного масла; яйца клеща и листоверток, действительно, сжигал. А у сегодняшнего Препарата 30 Плюс действ. вещество - вазелин.

Вазели́н (лат. Vaselinum, Paraffinum unguinosum, Petrolatum) — мазеобразная жидкость без запаха и вкуса. При неполной очистке цвет от чёрного до жёлтого, при полной — до полупрозрачного. Состоит из смеси минерального масла и твёрдых парафинов. Температура плавления — 27-60 °C, вязкость — 28-36 мм²/с при 50 °C. Растворим в эфире и хлороформе, не растворим в воде и спирте, смешивается с любыми маслами, кроме касторового. Получают из вакуум-дистиллятных нефтяных фракций загущением петролатумом, парафином и церезином. https://ru.wikipedia.org/wiki/Вазелин

Пользуюсь этим препаратом уже не один год. Раньше покупала на Украине, теперь наши начали выпускать. Как я понимаю, принцип действия, как у нашей любимой мыльно-масляной болтушки, удушающий. Жидкость испаряется, а вазелин собирается микрокаплями, которые препятствуют дыханию клещей и щитовок.
Так, что не сжигает он, а именно душит, топит в масле.

Раз, уж, Препарат №30 Плюс опробован и хорош, то можно применить. Ранней весной, до набухания почек, при температуре плюс 5 градусов. Тем, наверное, у кого прошлым летом на листьях сидели такие гусеницы - "недотрожки": коснёшься - начнут изгибаться, бросаются вниз с листа и повисают на паутине. Или листья были свёрнутые трубкой. Это - листовёртки, они зимуют в стадии яиц в трещинах коры.

Кузинамама. Лариса, а в какое время лучше им пользоваться? Я у Лары брала, но так и не воспользовалась. А от обычных клещей он будет действовать? У меня в одном месте собака всегда их цепляет.

tab301, Тамара я украинским этим Препаратом и ранневесеннее опрыскивание делала и летом по листу, нормально. А нашего изготовления, летом еще не пробовала, если наш то же самое, что Профилактин, то можно пожечь листья. Моя подруга весь заказ разноцветья Профилактином сожгла. Что они в него такого добавляют, не знаю. От вазелина же лист не сгорит...
А от этих клещей, что собак кусают, я думаю, не поможет, эти клещи слишком крупные, в сравнении с растительными клещами.
Так, что можно и нужно им делать ранневесеннее опрыскивание по почкам, а летом сначала проверить на чем нибудь малоценном по листу.

Zaryanka, Проводя обработку в декабре,было стойкое ощущение,что на дворе ноябрь...Сентябрь вообще стал четвёртым месяцем лета!Склоняюсь к мнению Д.Колесовой,что грибные заболевания не приходят на здоровые растения,а поселяются на заражённых различными бактериозами.И чем мягче зима,тем сильнее повреждения ,обнаруживаемые у плодовых в весенне-летний период,жизнедеятельность бактерий не останавливается даже при небольших морозах!Стараюсь как можно позже осенью пройтись по проблемным деревьям 3% раствором медного купороса,весной заметен положительный результат,особенно вишни и сливы с кластероспориозом,а в этом сезоне ещё и монилия проявилась.ИМХО,также важна июльская обработка хлоридом меди по косточковым,в органических системниках разочаровался-нет от них толку.Разве что Хорус перед цветением,но при низких температурах,при высоких быстро разлагается.Бактерии погибают при температуре -30 и ниже,поэтому покой только снится.С тёплыми зимами наши проблемы,если ещё Вас не коснулись,то очень хорошо.
ЗЫ.Приводимый Вами автор также повествует о вредоносности бактериозов.

Вот http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=434664#p434664 Андрей Васильев выложил сканы Д.А.Колесовой о защите сада.

Кузинамама писал(а):.

Лариса, спасибо.

Александр - Zener,а мне нравятся мысли Меженского о правильном подборе деревьев в саду.Он предлагает в целях оздоровления сада, сажать культуры, которые имеют высокую устойчивость ко всяким условиям и патогенам. Чем это хорошо.
1)боярышники, айва, рябины участвуют в общем переопылении,
2) без применения пестицидов дают урожаи, 3) на деревьях, необработанных химией, есть возможность выжить энтомофагам, в то время, когда сад из одних "культурных" заливается инсектицидами полностью, да ещё - за один раз; и полезные хищные клещи , и паразиты минирующих молей дохнут. А тля, минёры, растительноядные клещи - "здрасьте!" Нужны в саду "сорняки". Чтобы плодовые клещи жили там, где им привычно, а не мигрировали на сортовые. Зонтики Мирриса( у Тимура есть), например, во время цветения - кормовая база для полезных Наездников. А Златоглазки любят сок Актинидий.

Zaryanka, В идеале должно быть равновесие в саду,чтоб всем хватило...В реальности не получается,особенно на молодых деревцах,которые активно наращивают побеги.Как результат-тля и клещи,а также грибки с бактериями.ИМХО,надо снизить инфекционный фон до минимума и применять биопрепараты,тот же Фитоспорин и Алирин неплохо профилактируют мучнистую росу,не дают ей развиваться на смородине,когда урожай уже на подходе.Глиокладин здорово помог с гнилями на гладиолусах,одна таблетка при посадке под луковицу-и на весь сезон вполне хватает.Много есть чего интересного,что можно с успехом применить дачнику.
Есть обратный опыт.Щавель под яблоней заселён тлями,и когда закончился срок действия Актары (по листьям месяц),тут же перекочевали на молодые её побеги.На укропе семян не было-тля цветы слопала.Так что правильный подбор соседей то же даёт результат.

Zaryanka писал(а):паразиты минирующих молей

Не попадалась информация, какие растения предпочитают эти противоминирующие паразиты в Подмосковье?

Они предпочитают "мясо".

Zaryanka,
Я про то, что "энтомофаги обладают избирательной способностью к растениям. Большинство паразитов (имаго) ведут свободный образ жизни. Они питаются нектаром и пыльцой цветков, соком выступающих из растений, капельками росы, выделениями или остатками содержимого яйца насекомого-хозяина. Так, широко распространенный в природе яйцеед агениаспис в значительном количестве найден только на укропе, трихограмма - на люцерне, вике с подсевом фацелии, теленомус - на укропе и люцерне, апантелес - на люцерне, доннике, горохе, горчице, фацелии, гречихе. Фацелия и ее смеси с бобовыми культурами привлекают до 60 видов энтомофагов вредителей сада, горчица - еще больше."
Не встречали исследований, какие энтомофаги именно на моли паразитируют и, соответственно, какие растения именно этих энтомофагов привлекают?

Ну что уважаемые,снежок в саду вокруг деревьев и прикопов уже отаптывали?Вчера семь потов сошло пока всё отоптал,полтора часа без перекура,да и то не всё успел,слишком корка плотная.

Вячеслав, тогда я не знаю.
tep, смотрите в чём измеряется теплопроводность снега: ккал / (метры * час * град). Т.е., чем больше Вы утопчете снег, тем легче земля остынет. А корни?! А от мышей есть обвязка, обмазка на стволе.

Zaryanka, Может Вы и правы,но снег никуда с поверхности недевается,а становиться просто плотнее.Плюс я ещё накидывал снег к корням когда были снегопады.Когда отаптывал сверху была корка а под ней рыхлый снег.Все молодые деревья у меня обмотаны,маточники и прикопы накрыты лапником,но отаптывание то же на мой взгляд не лишнее,к тому же все старые опытные садоводы в один голос говорят,что отаптывание самое верное средство от грызунов.К стати у нас после последнего снегопада уровень снежного покрова был 28см,а сейчас в поле снег осел до 20,то есть стал плотней.

tep писал(а):к тому же все старые опытные садоводы в один голос говорят, что отаптывание самое верное средство от грызунов.

Да, самое верное, плюс никаких дополнительных затрат не требуется. Но грызуны на деревьях буйствуют не так часто, я такое видел всего один раз за 10 лет. Если бы тогда притоптал снег, погрызов бы не было, но позже все погрызы удачно затянулись после обмотки ран сразу после схода снега изолентой на пару месяцев. Мыши покушаются только на совсем молодые деревья - саженцы, более старшие не трогают, но трудно предположить в каких условиях мыши будут в конкретную зиму, может и взрослые начнуть грызть. Если снега много, он с ледяной коркой, а земля не проморожена, мыши всё грызут и луковицы и саженцы.

А у нас мыши кору не грызут, у них дернина есть. Наш сад - поляна. Вот зайцы когда-то прискакивали, грызли. Но теперь вокруг нас пристроились соседские участки с заборами. Плотненько так. Из лесных гостей какой-то зверёк из куньих пробирается только, из-за птиц, наверное. И в этом году уже наследил.

tep писал(а):к тому же все старые опытные садоводы в один голос говорят, что отаптывание самое верное средство от грызунов.

Все верно, мне еще бабушка рассказывала про отаптывание

tep писал(а):Zaryanka, Может Вы и правы,но снег никуда с поверхности недевается,а становиться просто плотнее.

Правильно, плотнее. И от этого меняется теплопроводность, т.к. в рыхлом снеге больше воздуха, который и держит тепло. Плотный снег хуже тепло держит.

В оттаптывании можно найти еще один минус.
Есть такой способ для отодвигания весеннего "просыпания" деревьев - оттаптывать снег, накидывать и опять натаптывать.
Я один раз такой опыт с серенькой провела. Мне нужно было, что бы она зацвела позже, чем обычно. Ко Дню рождения подруги приурочивала. Получилось.
Но может произойти так, что надземная часть проснется, а корни еще спят. Слабое деревце может и погибнуть.
Поэтому я всего один раз на такой эксперимент решилась.

Как говориться: думайте сами, решайте сами...

Iriska писал(а):Я один раз такой опыт с серенькой провела. Мне нужно было, что бы она зацвела позже, чем обычно. Ко Дню рождения подруги приурочивала. Получилось.

И на сколько удалось сдвинуть? Сирень ведь цветет во второй половине - конец мая.

К 8 июню нужно было приурочить.
Кстати, от мышей я осенью вокруг яблонь раскладываю багульник, пижму, кориандр и пр.
Мышей нет.

Вячеслав 30 писал(а):Zaryanka, вот в аиф пишет кандидат биологических наук Г. Белозерова:
Химическую борьбу с гусеницами на вишне можно проводить только против личинок первого поколения на самых ранних стадиях их развития, когда длина мин не превышает 1–2 см. Используют фуфанон или карбофос.

Как Вам такое:"Заражённость гусениц наездниками очень высока, в среднем 50-70%, в ряде случаев 80-84%"? http://www.spec-kniga.ru/rastenievodstv ... vyh-kultur
Запаслась и семенами горчицы(для "кормушки" наезникам), и Клещевитом(для обрызгивания в фазе "выдвижения бутонов". И Димилин можно купить, но дорого и много - не выгодно). Теперь не знаю. То ли стойкость проявить и "дружить" с энтомофагами, то ли брызгать.

Алексей П.П. писал(а):... в этом году опрыснул "Конфидором" сразу после цветения - сейчас завязи вроде целы...

Скажите, пожалуйста, довольны ли препаратом? Сколько % в Вашем "Конфидоре" д.в. Имидаклоприда? В продаже в Мерлене есть разные по концентрации. И какую дозу считаете достаточной? Потому, что и рекомендуют разное, например, в "Танреке", "Биотлине", "Корадо" Имидаклоприда - 200г/л, а нормы - от 2мл до 10мл на 10л от плодожорки яблонной.

Вячеслав 30 писал(а):Вроде пошли минеры, тонкие, как волос, ходы по 1-2см. На вишне вроде редко, а на черешне почти кажый лист. Две единственные ягоды съел, ух, завтра прокарбофосю попробую.

Вячеслав, в ОБИ появился ингибитор синтеза хитина - Герольд(д.в. дифлубензурон). Для себя прикинула... Если начали собирать вишню в 2015 18 июля, то можно будет опрыснуть приблизительно числа 18 июня. Последний срок. Ну, и раньше 18 июня, конечно. Короче, в период: от конца цветения и до "последнего срока". Потому, что срок ожидания у инсектицида - 30 дней. Значит, по кладке яиц. У Дифлубензурона - овицидное действие. "Разъест" скорлупу. А если попадёт на бабочки - тоже хорошо. У него стерилизующее действие на бабочек(прочла у Зинченко). Не канцерогенный, в почве период полураспада - 7 дней. Умеренно ядовит для пчёл, птиц, червей. Не действует на хищных клещей(энтомофагов). Защита - 3-4 недели. Я купила. Держись Lyonetia.

Zaryanka, надо тоже попробовать.
По срокам, меня вишня отцвела 24 мая. А 12 июня уже нашел окуклившую моль в паутинке, правда,только одну, залетная какая-то, ранняя. К 26 июня уже было заметное количество моли, сидящей на листьях и листьев, уже поврежденных тонкими ходами.
Попробую, пожалуй, 1 июня обработать этим Герольдом одно дерево, или через неделю после цветения.
-------

Iriska писал(а):Есть такой способ для отодвигания весеннего "просыпания" деревьев - оттаптывать снег, накидывать и опять натаптывать.

Я бы был поаккуратнее с накидыванием снега в приствольный круг (а так же с мульчей оставленной до весны). А то весной может солнышко резко начать припекать, а корни еще мерзлые, спят, а верхушка распускается все равно, за счет запасов и сохнет. Вот и высохнет надземная часть (если саженец например молодой).

Андрей, и что делать с мульчей (у меня из коры), всю отгребать как снег сойдет или достаточно просто не утаптывать снег?

Крупномер, Я мульчу (правда из травы) осенью убираю на компост или перекапываю если время есть.
А весной стараюськак то быстрее грунт освободить от снега, иногда золы насыплю, бывает и перекопаю приствольный круг когда только оттает почва, что бы быстрее прогрелась она на глубине. Пока не вижу минусов у этой процедуры (кроме временных затрат, в напряженный весенний сезон).

Мне кажется что задержать распускание почек не давая корням прогреется если и можно, то очень слабо , а вот задержать подачу питания и воды в высыхающую крону можно запросто. Исходя из этой логики, я бы кончено убрал мульчу.

Почки прорастают и на срезанных ветвях, валяющихся на участке после обрезки весенней, так что для них другие нужны методы торможения.

Спасибо за пояснения. Я раньше тоже по последнему снегу сыпал золу, но потом меня раскритиковал кто-то из опытных садоводов, я и перестал. Причину не помню, но помню точно, что в деревнях золу в приствольные круги нередко ссыпали под весну и в марте. Посыпать буду теперь снова...

Задам свой вопрос здесь. === Очень интересно узнать мнение опытных садоводов о "Бабушкином камне":
цитата"""Отвечая на вопрос на сайте «почему не цветут сливы?» решила написать про один проверенный мной способ, который заставляет деревья вступать в период вегетации немного позднее положенного, тем самым давая им и нам шанс получить плоды, даже если весна не очень радовала нас теплом.
Рассказала мне о нем моя бабуля, которая очень любит сливы. Раньше урожай со слив я собирала примерно раз в 3-4 года, т.к. обильно цветя мои сливы попадали под возвратные заморозки и мы оставались без урожая. Бабуля росла в суровых условиях Сибири, но урожай плодов и ягод они получали благодаря знаниям отца. он под все вновь посаженные саженцы укладывал большой камень. Объяснить мне зачем я должна положить камень под сливу моя бабуля не смогла, но Убедила. Притащили мы с мужем несколько камней по осени, немного раскопали лунку со сливой и установили их ближе к корням, присыпали землей и уложили слой мульчи. Притащили, закопали и забыли. Сливу мы действительно на следующий год собирали, в отличии от соседей. Только зимой через пару лет сев проанализировать свои труды и сделать записи в садовые дневники, я вспомнила, что слива плодоносит каждый год несмотря на возвратные заморозки во время цветения. Стала интересоваться на форумах, в чем секрет, не ужели в камне? Оказалось, что камень, нагреваясь в почве летом, дольше отдает тепло корням, а после зимы дерево позднее идет в рост. Камень надо класть под корень при посадке дерева. Когда закладывала вишневый садик, выписав новые саженцы, то вспомнила про «бабушкин камень»""""

Нет ли здесь противоречия: если таки слива плодоносит каждый год несмотря на возвратные заморозки во время цветения, то как здесь влияет камень под землей в корнях?!
Почки ведь явно не подмерзают не из-за камня? Да и летом инертность прогретой земли мне кажется и так высока... Есть сомнения, тема интересная, но ответа не знаю.

Мне кажется,что ключевая фраза автора- камень дольше отдает тепло корням, а после зимы дерево позднее идет в рост.