Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а):На примере своего саженца с длинным черенком в центральном проводнике осторожно делаю вывод:в первый год удалось вырастить нижний ярус из зимних сортов,а верхние,надеюсь,в следующем сезоне(сорт Жигулёвское).О предпочтении нижних ярусов при перепрививке перед верхними прочитал у Илюшина.

А как этого можно добиться?

Марина 56 писал(а):

Zener писал(а):На примере своего саженца с длинным черенком в центральном проводнике осторожно делаю вывод:в первый год удалось вырастить нижний ярус из зимних сортов,а верхние,надеюсь,в следующем сезоне(сорт Жигулёвское).О предпочтении нижних ярусов при перепрививке перед верхними прочитал у Илюшина.

А как этого можно добиться?

Добиться чего?(речь о полной зимней перепрививке дичка)

Zener, тут многие скептически относят к роли ментора, но если ссылать на опыт практиков, самым верхним нужно прививать сорт с высокой зимостойкости, для Воронежской области может и пройдет сорт Жигулевское, хотя тоже вопрос, в других местах конструкция с этим сортом может не сработать.

FatMax писал(а):Zener, тут многие скептически относят к роли ментора, но если ссылать на опыт практиков, самым верхним нужно прививать сорт с высокой зимостойкости, для Воронежской области может и пройдет сорт Жигулевское, хотя тоже вопрос, в других местах конструкция с этим сортом может не сработать.

А при чём ментор?Я так понял-при "конструировании" многосортового дерева в верхний ярус прививают более ранний сорт.У нас жигулёвское осенний, без проблем(черенок брал с дерева,посаженного в 1985 г.).Нижний ярус- четыре зимних сорта (Феймез,Киргизское зимнее,два других не помню,бирки пропали).На климат ,конечно,надо поправку делать.

Zener, вообще есть "постулаты" построения многосортового дерева .
Я слышал только лишь о прививке на зимостойкий штамб-скелетслабого сорта, а верх опять зимостойкое. (об этом и писал Александр) и второй нюанс, на летние - только летние, на зимние сорта - любые, но лучше не смешивать их на одном дереве (что логично, но не доказан вред)

Я из постулатов (тьфу,начитался одной известной темы) понял,что осенью более ранние сорта раньше начинают подготовку к зиме.Соответственно "сигнал" об этом приходит с макушки вниз.А какой смысл делать верхний ярус из более морозостойкого сорта,если там по определению теплее (где-то прочитал,что от снежного покрова вверх примерно через 20 см. теплеет на градус)?

Zener писал(а):А какой смысл делать верхний ярус из более морозостойкого сорта,если там по определению теплее

Вроде как теория у Сусова под это подведена, что привитый в макушку морозостойкий сорт, повышает морозостойкость всей комбинации.

Так кто раньше начал готовится к зимовке,тот и морозоустойчивее,разве не так?Правильнее было бы вести речь о зимостойкости.У нас с вами климатические условия здорово отличаются,нужно на это делать поправку.

Бендер Задунайский писал(а):[ и второй нюанс, на летние - только летние, на зимние сорта - любые, но лучше не смешивать их на одном дереве (что логично, но не доказан вред)

Да глупости это полнейшие и вот почему.
Созревание древесины совсем не обязано быть симбатно со сроком созревания плодов для конкретного сорта.

Клоновые подвои и интерколлярные вставки не делятся на летние, осенние и зимние по срокам созревания их плодов.

(П.С. Просьба про листопад в очередной раз не фантазировать, время листопада и вообще наличие осеннего листопада не является индикатором созревания древесины так как дикие виды яблони из Центральной Азии (юг Сибири, восток Средней Азии, северный Китай, Монголия) совсем не все имеют осенний листопад что связано с отсутствием такой необходимости при отсутствии снегопадов. К стати та же самая закономерность для разных видов дубов С. Америки, некоторые и в условиях с. Флориды в январе стоят с засохшими осенними листьями без выраженного листопада, причина достаточно проста, в мусонном климате зима сухая и солнечная и достаточно холодная, в этих условиях важнее защищяться растениям от зимнего иссушения и солнечных ожегов, обильные осадки редкость. )

Собственно я лишь выссказал имеющиеся точки зрения. В МичСаду вроде растет взрослое дерево где полкроны зимние, а полкроны летнее и осенью поддерева без листьев и никто не умер, но возможно для выживания в экстремальную зиму это и скажется как то.
Что касается прививки в верхушку зимостойкого сорта, то так считает Сусов и я не проверял и его вроде не опровергали (но и не подтверждали)
Сам предпочитаю делать дерево либо зимним либо летним, осенние куда придется, так просто удобнее и логичнее, а на сколько надежно пусть выяснят ученые

Zener писал(а):Так кто раньше начал готовится к зимовке,тот и морозоустойчивее,разве не так?Правильнее было бы вести речь о зимостойкости.У нас с вами климатические условия здорово отличаются,нужно на это делать поправку.

Всё таки в зимостойкости применительно к месту с определенной длинной вегетационного периода (Т выше +5 С) практическая морозостойкость или скорее наблюдаемая морозостойкость складывается из комбинации максимальной морозостойкости и сроков созревания древесины для КАЖДОЙ формы.

Это конечно при условии оптимального минпитания от которого зависят сроки созревания древесины, ИЗБЫТОК азота приводит к затягивания созревания древесины как и НЕДОСТАТОК калия-магния.

Согласен с Вами ,каждый сорт имеет определённую зимостойкость (если не ошибаюсь,кажется Качалкин публиковал исследования с результатами промораживания/моделирования разных компонентов зимостойкости) и ни агротехника,ни бубны не смогут помочь.Что заложено в сорте,то и будет.Но вот обеспечить дерево всем необходимым(сбалансированное мин. питание,защита от вредителей и болячек и.т.д.-это задача садовода.По вопросу САТ в Воронеже-http://vinograd-vrn.ru/common.html#13

Что касается повышения зимостойкости при выращивании на штамбе или на скелетообразователе, то вычитал в свое время вот такую причину-
"дерево готовится к зиме начиная с верхушки, поэтому скелет и штамб последними проходят все необходимые процессы и используя высокозимостойкий штамб, повышаем соответственно зимостойкость всей конструкции"

(своими словами сформулировал, как смог)

Бендер Задунайский писал(а):Что касается повышения зимостойкости при выращивании на штамбе или на скелетообразователе, то вычитал в свое время вот такую причину-
"дерево готовится к зиме начиная с верхушки, поэтому скелет и штамб последними проходят все необходимые процессы и используя высокозимостойкий штамб, повышаем соответственно зимостойкость всей конструкции"

(своими словами сформулировал, как смог)

Так именно об этом я и вёл речь.

Zener писал(а):,каждый сорт имеет определённую зимостойкость (если не ошибаюсь,кажется Качалкин публиковал исследования с результатами промораживания/моделирования разных компонентов зимостойкости) и ни агротехника,ни бубны не смогут помочь

Качялкин-мочялкин.. давайте всё таки отойдём от абстрактно-расплывчятых терминов одним из которых является "зимостойкость".
А морозостойкость может быть определена как температура при которой начинается кристаллизация воды из внутриклеточного раствора. Для сорта бессмысленно рассматривать абстрагированную морозостойкость безотносительно фенологического срока, читай в определенный период вегетационного периода.
При этом морозостойкости можно естественным образом вычленить 2, следующие:
-температура при которой начинается выкристаллизовывание льда у вегетирующих тканей, ранней весной и поздней осенью.
-минимально возможная температура кристаллизации льда в тканях спящего растения в условиях глубокого покоя, генетически заложенный предел морозостойкости который могут достигать ткани растения после прохождения вегетации и подготовке к периоду покоя в наиболее оптимальных условиях.
Примерно так..

Ну зачем же уважаемого человека коверкаешь а?

babay133 писал(а):Ну зачем же уважаемого человека коверкаешь а?

Человека?? Или вы про фамилию?? И как её изкаверкали? И при чем тут человек?? Если он тут вообще не причем и лишь цитирует (интересно, с цитатой или так..) наработки разработанные Др. Стушновым ещё в начяле 80-ых в Саскатчеване.

Прошу извинить за ошибку в авторе ,вот публикация http://www.sadinfo.ru/publications/p7/.Но смысл не меняется,садоводов интересует комплекс,зимостойкость(способность определённого сорта переносить ВСЕ погодные явления поздней осени,зимы и ранней весны с минимальными потерями).ИМХО.

Zener писал(а):,садоводов интересует комплекс,зимостойкость(способность определённого сорта переносить ВСЕ погодные явления поздней осени,зимы и ранней весны с минимальными потерями)..

Универсальной зимостойкости не бывает. По этой причине используют термин адаптивность применительно к определенному типу климата.

FatMax вы как-то упомянули, что будете наращивать камбий у морозобойного дерева. Не могли бы вкратце описать технологию.

RFM писал(а):FatMax вы как-то упомянули, что будете наращивать камбий у морозобойного дерева. Не могли бы вкратце описать технологию.

Ничего нового я наверное не напишу для Вас - я буду делать прививку мостиком в местах, где существуют большие повреждения камбия, для этого в этом году я оставил довольно большое кол-во поросли, которая очень активно растет у поврежденных деревьев.

Спасибо. В этом году очень сильно пострадало дерево Аниса. Двадцать лет нормально росло, а в этом году обширные морозобоины. Еще и участок сильно подтопило осенью и весной. Но поросли нет.

RFM писал(а):Спасибо. В этом году очень сильно пострадало дерево Аниса. Двадцать лет нормально росло, а в этом году обширные морозобоины. Еще и участок сильно подтопило осенью и весной. Но поросли нет.

Морозобоины можно пролечить, зачистите место раны, продезинфицируйте перекисью водорода, пробороздуйте рану и замажьте садовым воском, обращаю внимание не Варом, а именно воском. Эту операцию нужно проводить весной до сокодвижения. Прием опять таки всем известный но очень эффективный.

RFM писал(а):Спасибо. В этом году очень сильно пострадало дерево Аниса. Двадцать лет нормально росло, а в этом году обширные морозобоины. Еще и участок сильно подтопило осенью и весной. Но поросли нет.

Отсутствие поросли -- плохое состояние(повреждение от подтопления) корневой системы. Если нет шансов её восстановить , то никакие мостики не приживутся, а раны от морозобоин зарастать не будут.
Выход-- мелиорация участка.

Да участок тяжелый для сада и огорода в этом плане. Мой участок в Нижегородской области просто песня по сравнению с этим.

Игорь Иванов,
здравствуйте!
в соотв. с вашей репликой когда-то, пишу в личку.
вероятно я сильно загодя, но тем не менее хотелось бы без экивоков и достаточно прямо спросить: можно ли весной (в первой декаде июня) купить ваши саженцы?
я (при всем к вам уважении) не кладу все яйца в одну корзину. доверяя вашему опыту, еще по одному саженцу в каждой культуре куплю у проверенных плантаторов:-), но ваши безусловно считал бы якорными, центральными.
каждый человек странен. моя странность (вероятно, самая маленькая) - я сажаю по 3. за вычетом сторонних, моя потребность выражается в:
груша -2,
черешня - 2,
абрикос - 1,
айва (не куст) - 1,
крыжовникосмородина -1 (просто из интереса),
грецкий орех -1,
ливанский кедр и платан - по 1:-)
не знаю, интересно ли вам это (по сути и деньгам), поэтому не бузу писать пожелания по сортам.
буду признателен за ответ.
остальные вопросы (в случае вашего согласия) - потом.
могу "подтянуть" еще парочку любителей и одного полупрофессионала.
с ув.,
андрей

киндзмарауленко писал(а): Игорь Иванов,
здравствуйте!
в соотв. с вашей репликой когда-то, пишу в личку...

Андрей, Вы промахнулись.

спасибо

киндзмарауленко писал(а):Игорь Иванов,
здравствуйте!
в соотв. с вашей репликой когда-то, пишу в личку.
вероятно я сильно загодя, но тем не менее хотелось бы без экивоков и достаточно прямо спросить: можно ли весной (в первой декаде июня) купить ваши саженцы?
я (при всем к вам уважении) не кладу все яйца в одну корзину. доверяя вашему опыту, еще по одному саженцу в каждой культуре куплю у проверенных плантаторов:-), но ваши безусловно считал бы якорными, центральными.
каждый человек странен. моя странность (вероятно, самая маленькая) - я сажаю по 3. за вычетом сторонних, моя потребность выражается в:
груша -2,
черешня - 2,
абрикос - 1,
айва (не куст) - 1,
крыжовникосмородина -1 (просто из интереса),
грецкий орех -1,
ливанский кедр и платан - по 1:-)
не знаю, интересно ли вам это (по сути и деньгам), поэтому не бузу писать пожелания по сортам.
буду признателен за ответ.
остальные вопросы (в случае вашего согласия) - потом.
могу "подтянуть" еще парочку любителей и одного полупрофессионала.
с ув.,
андрей

Здравствуйте, Андрей. Если у Вас есть лишние деньги на покупку саженцев, то конечно можно. Но насколько я понял, Вы умеете прививать, Так зачем тратиться? Я дам Вам привойный материал. Но с условием, что Вы будете вести защиту по моей системе. А сравнивать купленные в разных местах саженцы без системы защиты бессмысленная вещь...Для абрикоса, даже сейчас, можете посадить у себя на участке мелкоплодную сливу, лучше с 3 ярусами, и через год уже получите первый урожай, не забыв после посадки обработать ее всю 1% медным купоросом. И все будут в реальном времени и пространстве наблюдать за развитием Ваших растений. Думаю это всем будет интересно. А для сравнения можно посадить и вторую сливу, которую Вы не будете обрабатывать, она будет контрольной. Ради такого случая я могу сам к Вам приехать, т.к. прививка у меня тоже своеобразная и тоже с химией, а Вы будете работать традиционно...
С уважением, Игорь.

Бабай писал(к сожалению забыл как зовут):"Санданс у меня вырос в летней кроне, и созрел наверное на месяц раньше, чем если бы был в зимней кроне. (примерно такая разница в созревании с другими зимними сортами созревших в летней и зимней кронах)
Хотел бы обсудить этот момент. Дело в том, что в этом году дождался первого плодоношения 6 сортов яблок, из них 4 зимних сорта. Из этих 4-х 2 сорта несмотря на довольно жаркое лето не дошли даже до съёмной зрелости. Хотя зимние сорта у меня посажены в основном с южной стороны сараев и бань. Но получается можно ускорить созревание зимних сортов, привив их в летнюю крону. Пускай даже не на месяц , а на 2 недели это ускорит созревание и то для северян большой плюс.
Поэтому хотелось бы уточнить - на скольких сортах это проверялось? Получается рядом росли зимние сорта и летние с зимними прививками в крону?
У меня есть 2 летних сорта, куда собираюсь привить. А ещё один зимний сорт(который не успел созреть) дал корневую поросль, собираюсь на неё привить летний сорт, а уж на него через год зимний. И поэтому у меня ещё вопрос - достаточно будет для ускорения созревания 30-50см штамба/вставки летнего сорта или надо все таки сначала вырастить за 2-3 года крону и уже потом в неё прививать зимние сорта? Насколько много должно быть летней древесины?

Орловское полесье привито в крону летнего сорта Мальт багаевский. Последний созревает в первой декаде августа. Съемная зрелость Орловское полесье наступило к 10 сентября. Вернее сказать, начиная с этой даты оно начало понемногу осыпаться. И я не стал ждать, собрал все яблоки. Когда бы созрел сорт Орловское полесье, ели выращивался бы собственным деревом не известно, так как подобный образец у меня вымерз в первую же суровую зиму и восстанавливать я его не стал. В каталоге ВНИИСПК сообщается, что сорт Орловское полесье созревает у 15 сентября. Так, что большого отклонения от сроков созревания данного сорта нет.
В середине сентября, согласно каталогу ВНИИСПК, созревает другой орловский сорт Памяти Хитрово.
Но плоды у растущего собственным деревом Памяти Хитрово созрели, а некоторые и перезрели уже к 10 сентября.
На многосортовом дереве, состоящим в основном из летних сортов(Аркад летний, Аксена, Грушовка м.,) присутствует большая ветвь позднего сорта Бирское грушевое. По срокам созревания я не замечал разницу с тем же сортом растущим собственным деревом. Вернее наблюдал картину как раз слишком позднего созревания сорта Бирское грушевое. Для себя сделал вывод, что это связано с конкретным расположением дерева в саду, растущем вблизи сарая.

Так получилось, что у меня почти все зимние сорта привиты в летних кронах... И в это жаркое лето я тоже заметил проблемы с их вызреванием, яблони вдоволь поливать не получилось, ну и результат на лицо. Конкретики по сортам пока нет - положены на хранение.

Георгий,то есть вы считаете, что срок созревания зимних сортов от привития в крону летних не изменяется, правильно понял?
Кстати может обсудим, что ещё влияет на созревание, кроме тепла. К примеру полив/обеспеченность влагой как влияет?

Северянин писал(а):Георгий,то есть вы считаете, что срок созревания зимних сортов от привития в крону летних не изменяется, правильно понял?
Кстати может обсудим, что ещё влияет на созревание, кроме тепла. К примеру полив/обеспеченность влагой как влияет?

Ну, а что может влиять при обеспечении оптимума минпитания кроме количества фотосинтезированных сахаров которое пропорционально (в реальных условиях) количеству солнечной энергии поглащенное листовой пластиной (за вычетом сахаров пошедших на дыхание) приходящееся на один плод??

Всё остальное что вы реально можете менять мелочи, температурой манипулировать не можите (и выше температура - выше расходы на дыхание), а подвой-привой-завой-недовой это уже чепуха, баш на баш, сами понимаете ухудьшение минпитания привоя за счет несовместимости и т.д. это негативно сказывается на функционировании фотосинтетического аппарата (грубая оценка по % хлорофила в листьях, насыщенности и глубины и "темности" "зелености" если визуально). Если же несовместимость (всё негативно влияющее на минобеспечения привоя и т.д. в широком смысле) минимальна, но проявляется карликовость (за счет выработки ауксинов подвоем), то это может замедлят наращивание листовой пластины весной, чем это может не быть хорошо ясно из первого абзаца.

Остальное всё необоснованные спекуляции основанные на отсутствии механиза влияния подвоя на привой, бритва Аккама их (как и "ген терпкости") отметает.

Северянин писал(а): Хотел бы обсудить этот момент. Дело в том, что в этом году дождался первого плодоношения 6 сортов яблок, из них 4 зимних сорта. Из этих 4-х 2 сорта несмотря на довольно жаркое лето не дошли даже до съёмной зрелости. Хотя зимние сорта у меня посажены в основном с южной стороны сараев и бань. Но получается можно ускорить созревание зимних сортов, привив их в летнюю крону. Пускай даже не на месяц , а на 2 недели это ускорит созревание и то для северян большой плюс.
Поэтому хотелось бы уточнить - на скольких сортах это проверялось? Получается рядом росли зимние сорта и летние с зимними прививками в крону?
У меня есть 2 летних сорта, куда собираюсь привить. А ещё один зимний сорт(который не успел созреть) дал корневую поросль, собираюсь на неё привить летний сорт, а уж на него через год зимний. И поэтому у меня ещё вопрос - достаточно будет для ускорения созревания 30-50см штамба/вставки летнего сорта или надо все таки сначала вырастить за 2-3 года крону и уже потом в неё прививать зимние сорта? Насколько много должно быть летней древесины?

Северянин, Вам то терять нечего - эксперементируйте. Чем больше массы здоровой древесины летнего сорта (объёма кроны), по сравнению с привитым зимним сортом, тем раньше будет созревать зимий привитый сорт. Насколько будет достаточно 30-50см штамба, Вам никто точно не скажет, но всё равно сдвиг по созреванию будет. Для лучшего эффекта надо оставлять ветви летнего сорта доминирующими над привитым зимним. У меня имеется несколько взрослых летних деревьев яблонь, Коричное полосатое, Орлинка, Мелба (на высокорослых подвоях), в их кроны несколько лет назад были привиты разные сорта яблок для сохранения сортов. Сейчас эти привитые ветви дают плоды, так же рядом дают плоды эти же сорта на молодых деревьях в разных привойных комбинациях. Раннее созревание в летних кронах зимних и осенних сортов отлично (наглядно) заметно по таким сортам как Голден делишес, Бойкен, Беркутовское, Голден Владимирский, Кальвиль Краснокутский, Память Липунову, Кандиль Орловский и ещё нескольких, а так же более раннее созревание осенних сортов в этих кронах, по сравнению с осенними кронами, максимальное ускорение созревания составляет один месяц. Летние и осенние сорта в зимние кроны не прививал, поэтому нет данных, но возможно в будущем привью любимые летние сорта в подобранные зимостойкие зимние кроны, для более позднего созревания летних. (ради интереса, зимних достойных крон пока не подобрал по понятным причинам)

Однажды, у меня в кроне Грушовки московской, был привит Кальвиль краснокутский.. Плоды снимал в октябре с голого дерева (без листьев). Раннего созревания не заметил. Масса древесины летнего сорта была 99,9%.

У нас в городе по понятным причинам не продают литературу по садоводству. Поэтому в основном информацию получаю из интернета и общения на форуме.
Поэтому ВЕСНА хочу уточнить поточнее о факторах, влияющих на созревание
!. Где то читал, что избыток азота и недостаток калия затягивает созревание. Так ли это? Если так, то может есть смысл создать небольшой избыток калия?
2. Как влияет на созревание недостаток/избыток влаги?
3. Правильно ли я вас понял, что большее кол-во листьев, приходящихся на 1 яблоко ускорит созревание, чем меньшее? То есть есть смысл немного не догрузить дерево с целью ускорения созревания, да и для зимовки будет полезнее?
4. Правильно ли я вас понял, что при одинаковом САТ при более длинном дне яблоки будут созревать быстрее(то есть на севере, за счет большего кол-ва солнечной энергии). чем при коротком дне?

Северянин писал(а): !. Где то читал, что избыток азота и недостаток калия затягивает созревание. Так ли это? Если так, то может есть смысл создать небольшой избыток калия?

Как любое другое отклонение минпитания от оптимума... недостаток чего-то.

По отсутствию недостатка и смещении баланса калий/азот в сторону увеличения упомянутого соотношения происходит уменьшения вегетативного прироста, но увеличение содержания сухого в-ва, в чястности сахаров у растения, будем называть это уменьшение количества воды в растении. Обратное тоже верно, практикуется ранней весной для ускорения наростания листовой пластины. (скажем азот вносят по остаткам снега, листовые подкормки это попытка догнать уходящий поезд, в любом случяе экстренная мера).

vp писал(а):Однажды, у меня в кроне Грушовки московской, был привит Кальвиль краснокутский.. Плоды снимал в октябре с голого дерева (без листьев). Раннего созревания не заметил. Масса древесины летнего сорта была 99,9%.

Некоторые сорта могут висеть не опадая очень долго спелыми, а некоторые могут очень рано листву сбрасывать по разным причинам.
Виталий Петрович, верить никого не заставляю, я в этом году показывал фотографии, по ним тоже можно отследить, если кому надо могу и оригиналы выслать естественно с EXIF. Специально не старался зафиксировать в сравнении разницу в созревании, всё получалось между делом, но например Голден делишес можно четко отследить.
Виталий Петрович, ну и как Кальвиль Краснокутский получился? Удался?

Сергей, это был единственный опыт. Больше так не прививал.

Северянин писал(а): 2. Как влияет на созревание недостаток/избыток влаги?

Вода ведь тоже элемент минпитания, льёте воду, разбавляете то из чего черпают минпитание корни, то есть почвенный раствор (корни твердую фазу есть не могут, зубов нет, всё из почвенного раствора всасывают), ну и соответственно на определенном этапе можно дополиваться "воды много, остального мало", для корневой яблони во всяком случяе не способных сконцентрировать элементы, ионы из почвенного р-ра силнее определенного порога.

vp писал(а):Сергей, это был единственный опыт. Больше так не прививал.

Всё так плохо вышло?

Северянин писал(а): ...4. ... при одинаковом САТ при более длинном дне яблоки будут созревать быстрее(то есть на севере, за счет большего кол-ва солнечной энергии). чем при коротком дне?

мне тоже думается, что это один из бонусов от природы для всех северян. Единственно, необходимо позаботиться о повышении зимостойкости сорта/дерева.

Не понравилось.

Северянин писал(а): 3. Правильно ли я вас понял, что большее кол-во листьев, приходящихся на 1 яблоко ускорит созревание, чем меньшее? То есть есть смысл немного не догрузить дерево с целью ускорения

В общем да, для этого и делают более разряженную формировку (меньше затенения листовой, отсюда больше сонечной энергии и т.д.) для поздних сортов, во всяком случяе такие рекомендации для ряда скажем поздних груш европейской селекции для той же Харковской обл.

"Созревание" это всё таки прохождение биохимических процессов в плодах, зависит как от температуры (что нет смысла контролировать когда яблоки на дереве), что от поступления и концентрации сахаров в яблоках, а вот последнее как раз зависит от количества солнечной энергии на одно яблоко.
То есть яблоки на перегруженных деревьях могут просто не успеть доразвиться, а "созревание", то есть ферментативная активность всё равно пройдёт контролируемая временем и температурой, всё таки дерево на опредленном этапе начинает усиливать перераспределение сахаров на созревание древесины, это же томаты которые не собираются для зимовки в спячку впадать. Вот кактусы к примеру есть и зимующие, причем зимующие в подходящих условиях не хуже яблони домашней обычных сортов, хотя и вечнозеленые, но % сухого в-ва на зиму должен быть повышен иначе замерзнет на фиг, томаты так к сожалению не умеют, а вот есть из видов картофеля такие что заморозки аж до -5 С градусов осенью переносят, даже есть однин сорт картофеля выведенный гибридизацией двух разных видов картофеля для Аляски который не боится осенних заморозков до -3 С (Абалдеть!) К стати есть и особо холодостойкие сорта кукурузы, тот же Юкон Чиф сахарная кукуруза для Фэрбэнкса, подсолнечник карликовый Миднайт Сан и особо крупная капуста ОС Кросс достигающая 30 кг там где белые ночи..

По поводу холодостойкости яблони, просто не было настоящей селекции, была только формальная профанация для диссертаций, по этой причине и результаты в советской "селекции"-халтуры никакие, а в Фэрбанксе есть мужик как всегда любитель-селекционер не надеящийся на "заведения" (которых просто для его региона ведущих селекцию яблони нет..) выведший из нескольких сортов Саскатчевана пару-тройку форм приносящих не вал несъедобной муры-"воды", а средненького размера яблоки с приличным вкусом. (с донорами вкуса Мелбой, Харалсоном и т.д.)
И потом что говорить, народные сорта ведь тоже люди выводили, те же Грушевки вполне съедобные и растущие в Костромской обл. не "заведения" для отчетности сделали, только тогда о селекции даже не знали, пересевали что попалось откуда то привезенное (яблони ведь на Евр. Ч. РФ не было каких-то 30 тыщ лет назад так как был ледник..).

Северянин писал(а): 4. Правильно ли я вас понял, что при одинаковом САТ при более длинном дне яблоки будут созревать быстрее(то есть на севере, за счет большего кол-ва солнечной энергии). чем при коротком дне?

САТ это вообще не ясно к чему относится, всё таки разумнее считать произведение солнечной радиации на единицу листовой пластины на текущую температуру нормированную по +5 С, ещё лучше произведение солнечной радиации на единицу поверхности на функцию кванового выхода фотосинтеза яблони от температуры (для яблони в общем примерный порог +5 С, но это не значит что нет значительных вариаций для разных форм яблони так же как для винограда, в долине реки Сурис и у оз. Виннипег виноград рипария умудряется расти с +18,5 - +19 С в июле и это всё таки виноград для которого пород для температурной зависимости фотосинтеза в среднем +10 С так как растение С4 типа фотосинтеза, а не С3 как яблоня).

Оценкие такие что для широты 60 град. СЭТ для зерновых и овощей холодолюбивых (С3 тип фотосинтеза) следует умножать на 1,18 для предсказания созревания из-за длинны светового дня, ну а урожайность того же овса или ячменя к стати во внутренней Аляске в Фэрбанксе (и Дэлта Джанкшон) нет такая уж плохая по сравнению со "средней полосой", урожайность зерновых всё таки и в Норвегии-Швеции-Финляндии не настолько плоха как в каком нибудь Омске где засухи через год..

babay133 писал(а):[
Северянин, Вам то терять нечего - эксперементируйте. )

Бообще в науке сначяла создаётся на основании предидущих наблюдений гипотеза, затем создаётся теория с механизмом ПОЧЕМУ что-то должно работать, а потом создаются эксперименты направленные на ОПРОВЕРЖЕНИЕ созданной теории, то есть ставится эксперимент направленный на КРИТИЧЕСКУЮ оценку теории.
Только в этом случяе если теорию не получяется опрвегнуть, теория признается на данный момент времени, до опровержения верной.

Иначе это теория высосаная из пальца как "ген терпкости" дабы оправдать свои неуспехи, то есть теория подогнанная под эксперимент БЕЗ критической оценки. Вот как раз экспериментальные данные показывают что никаких предпосылок выдумывать мифические "гены" отвечяющие за непонятно что нет (всё таки мы понимаем что "терпкость" непонятно что и может бть обусловлена целым комплексом РАЗНЫХ веществ из разных классов, что у дуба, что у аронии, что у винограда, что у яблони и груши).

Когда Стаханову предложили пойти в институт он сказал что не пойдёт и сказал: "ФормУл много, а жизнь одна."
Сколько там мартышка на ветке с бананами не эксперименировала... так и осталось "что тут думать, пруыгать надо"

toliam1 писал(а):

Северянин писал(а): ...4. ... при одинаковом САТ при более длинном дне яблоки будут созревать быстрее(то есть на севере, за счет большего кол-ва солнечной энергии). чем при коротком дне?

мне тоже думается, что это один из бонусов от природы для всех северян. Единственно, необходимо позаботиться о повышении зимостойкости сорта/дерева.

...
продолжу.
Но выражается он не столько в ускорении созревания, сколько в некотором(не оч.большом) повышении запаса зимостойкости. Т.о. на севере можно выращивать сорта, которые по паспортным данным в конкретном климате должны погибнуть.

toliam1 писал(а):

toliam1 писал(а):

Северянин писал(а): ...4. ... при одинаковом САТ при более длинном дне яблоки будут созревать быстрее(то есть на севере, за счет большего кол-ва солнечной энергии). чем при коротком дне?

мне тоже думается, что это один из бонусов от природы для всех северян. Единственно, необходимо позаботиться о повышении зимостойкости сорта/дерева.

...
продолжу.
Но выражается он не столько в ускорении созревания, сколько в некотором(не оч.большом) повышении запаса зимостойкости. Т.о. на севере можно выращивать сорта, которые по паспортным данным в конкретном климате должны погибнуть.

Согласен Анотолий, вызревает древесина на годичном приросте, у брата в Чехове, у Уэлси бывают подмерзания на годичном приросте, у меня лишь в 2006 такие подмерзания были на Уэлси, хотя сорт яблони по зимостойкости в обще не для моего региона,растёт деревом и много прививок держит. Вкус Уэлси для меня, на 4.5 балов

майклов, учитывайте еще и водохранилище . Оно очень сильно влияет на климат у Вас.