Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

iehjxrf130 писал(а): Леонид. скажите пож-та, а как томаты в средних рядах к недостатку света относятся ( я бы даже сказала к его отсутствию )?

iehjxrf130 писал(а):...Леонид. скажите пож-та, а как .....

andostapenko писал(а): уже начинать брызгать-не рановато?хоть и понимаю что в горшках.но все равно пусть чуть лист загрубеет. quote]
Я всегда перед высадкой, а в этом году не успел и сейчас обработал по листу Строби+Танос. Лист довольно плотный.

serg писал(а):...Я завтра Томатоном начну. По холоду не рискую...

serg писал(а): томаты Плантафол
внекорневая ..

Мари писал(а):... Плантафол для внекорневой . Первый раз купила боюсь ошибиться....

kisa12 писал(а):А про апионы в этой теме можно спрашивать?
Посмотрела по инету - состав NPK в апионах 18-6-18. Это во всех вариантах так?
Ответ 1:
Да, во всех марках апионов растворин БХЗ марки "Б" 18:6:18 + микроэлементы + биостимулятор гумат калия. Принципмально, в апионы можно загружать любые растворимые комплексные NPK-удобрения, однако выбран названный, как оптимальный для расчётов и технологии изготовления. Почему так -читай ниже.

Разве фосфора достаточно для томатов? Обычно ведь в коплексных удобрениях под разные культуры разное соотношение.
Ответ 2:
Во-первых, среднее соотношение в наземных растениях основных макроэлементов питания N:P2O5:K2O:MgO:CaO составляет 1:0,24:0,7:0,23:1,1 , в частности, в томатах, выращенных в почве, - 1:0,35:1,9:0,23:1,37.
Если это соотношение принять как идеальное, то в качестве универсального удобрения для всех видов растений можно принять растворин марки "А" 10:5:20:2,5 (это, соответственно, %-ное содержание N:P2O5:K2O:MgO в растворине). Нормируя названные величины по азоту, получаем соотношение макроэлементов 1:0,5:2,0:0,25, т.е.близкое к первому выше приведенному.
Вы резонно зададите вопрос: а почему в апионах не растворин "А"?
Отвечаю: магний не введён в апионы, т.к. с фосфат-анионом образуются малораствориые фосфаты магния и они не будут выводится из апиона; кроме того,в большинстве случаев магний присутствует в почве, а если его мало, то достаточно ввести в почву доломитовую муку.
Второе: состав-соотношение макроэлементов питания в апионе не имеет существенного значения, т.к. при его локализации в почве и работе в разных точках почвенного объёма возникают различающиеся концентрации макроэлементов питания.
(Такое не имеет места при традиционном разбросном внесении "голых" сухих удобрений или их растворов.)
Далее благодаря явлению положительного и отрицательного хемотропизма корневой системы (движение-развитие в сторону оптимальных концентраций ПВ и уход из зоны опасных) происходит разделение корневых прядей на пряди разного назначения ( высокосолевые и низкосолевые) - в итоге корневая система сосёт из почвы те компоненты питания, которые ей нужны в данное время, т.е. растение питается "по потребностям", в отличие от условий разбросного внесения удобрений, когда растение вынуждено потреблять "по возможности" - что дали, то и "ест". Всё изложенное экспериментально подтверждено, имеются соответствующие публикации, есть тут, в Ин-нете иллюстрации, в частности в Дачном клубе вопросы про апионы; ссылку не даю, - тут это не принято, найдёте сами (или пишите в личку), если заинтересуют подробности.
Успехов!
С уважением.

...А уже мелкие корректировки проводятся по ходу, ведь потребность растений в разных элементах меняется.
Ответ 1:
Если имются в виду внекорневые подкормки, то, пожалуйста, делайте что угодно - малыми дозами апионам не помешаете работать. А вот корневые подкормки при питании ОТМЕНЯЮТСЯ, поскольку корневая система САМОСТОЯТЕЛЬНО взаимодействует с апионом, оплетает его высокосолевыми прядями и сосёт то, что ей в данное время нужно - "корректирвка" автоматическая. Т.е., тут имеет место взаимодействие биологического объекта (растения) с техническим устройством (апионом-дозатором).

В идеале - апионы + фертигация через капельный полив (в идеале - потому что это дорого).
Ответ 2:
"Фертигация" (от слова "фертилайзер" - удобрение) - это внесение удобрений слабыми растворами капельным поливом. Ввёл в обиход это слово несколько лет назад Ф.Ф. Рубинштейн, очень неплохой специалист и хороший человек (вёл с ним переписку и громкие общеполезные дискуссии).
Моя же точка зрения - лучшее сочетание "Апионы + капельный полив Водой", никаких добавок в оную.
Относительно "это дорого":
Да, апионы, относительно дороги. НО:
- из системы полива исключаются дорогостоящие узлы дозирования и смешения, только водная линия с таймером,
- расход удобрений на единицу продукции в физическом весе снижается в 2,5-4-5 и более раз,
- ранний, на две недели и более, урожай, за первые 30 суток сборов на 25-40% выше, а он самый дорогой и сразу оправдывает расходы на апионы;
- общий, итоговый, урожай тоже существенно выше - это тоже экономика;
- Если труд-работа по подкормкам оплачивается, то прямая экономия средств на оплату трудозатрат; (добавлено)
- качество продукции (в т.ч. вкусовые) лучше - спросите у Вадимыча...
У меня есть расчёты экономической эффективности по результатам опыта Вадимыча в небольшой тепличке, есть они и у Вадимыча. Если он не будет возражать, я их опубликую тут, без его согласия публиковать считаю не этичным.
Конечно, у меня есть и экономич. расчёты ещё с советских времён...
В качестве иллюстрации "дорого-не дорого" - "выгодно- не выгодно".
Вот факты:
С 2002г по настоящее время ежегодно увеличивается поток посылок фермерам на Камчатку. В прошлом году уехали несколько сотен ящиков. Обратите внимание на дорогу и цену доставки: Москва - Владивосток - ЖД - далее Море - до Петропавловска; стоимось апионов возрастает в 1,5 раза.
И всё равно, фермеры-тепличники звонят и заказывают постоянно, уже по нескольку лет...Значит ВЫГОДНО, так ведь!
Успехов!
С уважением.

andostapenko писал(а): От холода кое-где появились помидоры с подгнившими корнями,опять подзастыли зараза. Серж,а фальконом ты как пользовался и для чего он ?

kisa12 писал(а):
...Для фермеров тема очень интересная, но, учитывая, что я не фермер, прихожу к выводу, что с удовольствием бы попробовала на цветах.
Ответ 1:
Темой - апионами интересуются не только фермеры, но и рядовые огородники, профессионалы и любители - цветоводы, ландшафтные дизайнеры-озеленитетели, садоводы,...

На томатах и другой "пище" - только для эксперимента, потому как сейчас пошла здоровая мода на экологически чистую еду, и количество химии на огороде резко сократилось
Ответ 2:
Экологически чистую еду можно вырастить самыми разными методами, если к делу подходить С УМОМ! И второе:
Перестаньте противопоставлять и узурпировать понятие "химия" (это НАУКА), преобразуя его в некий страшный жупел и сопоставлять его с органическими удобрениями. И мин., и орг. удобрения - всё это набор разных химичекских веществ, пригодных для выращивания любых растений, то бишь, по Вашему - сплошная "химия".
Из человеческого тела кроме большого количества воды, можно добыть немало железа, кальция, фосфора, серы и пр. химических элементов., и всё это, по Вашей терминологии - сплошная "химия".
Увы, извините, не желая Вас обидеть, всё это от малой образованности, многие плохо учились в школе... А потом бодро заглатывают рекламные трюки...

А можно я еще спрошу? Я так и не поняла - апионы продаются только оптом? Можно ли приобрести дачнику?
Ответ 3:
В Москве в рознице в 5 или 7 маг-нах, по РФ уезжают посылки - я напишу Вам в личку.
В Вашем городе живет журналистка и профессионал-растениевод С. А. Шляхтина, она с 2005 г работает с апионами.
Успехов!

GIK писал(а):.... среднее соотношение в наземных растениях основных макроэлементов питания N:P2O5:K2O:MgO:CaO составляет 1:0,24:0,7:0,23:1,1 , в частности, в томатах, выращенных в почве, - 1:0,35:1,9:0,23:1,37.
Если это соотношение принять как идеальное, то в качестве универсального удобрения для всех видов растений можно принять растворин марки "А" 10:5:20:2,5 (это, соответственно, %-ное содержание N:P2O5:K2O:MgO в растворине). Нормируя названные величины по азоту, получаем соотношение макроэлементов 1:0,5:2,0:0,25, т.е.близкое к первому выше приведенному.....

Вадимыч писал(а):

GIK писал(а):.... среднее соотношение в наземных растениях основных макроэлементов питания N:P2O5:K2O:MgO:CaO составляет 1:0,24:0,7:0,23:1,1 , в частности, в томатах, выращенных в почве, - 1:0,35:1,9:0,23:1,37.

Ув. Вадимыч,

Очень извиняюсь за мой вопрос в такой горячий сезон, но Ваши достижения в деле выращивания рассады меня просто восхищают. Я огородник любитель. Три года использую для томатов кассеты 3х3 см (6 в рядуХ12 рядов), т.е 72 ячейки. Сажу в конце марта, земля свой компост в смеси с перепрелыми опилками, воздухопроницаемость идеальная. Держу все дома, есть нормальная подсветка. Периодически кормлю кристалоном + микроелементы. Картина за три года одинаковая - вырастают высотой 3-4 см и не дают настоящих листьев. Через 3 недели после петельки семядоли желтеют. При перевалке в стаканчики через месяц ступор в росте: неделю спят, потом очень медленно растут. В грунт высаживаю в мае по погоде, они довольно медленно растут, но урожай поздний и приличный. Что я делаю не так, может в таком обьеме их просто нельзя держать больше недели-двух?

toshka писал(а):[ свой компост в смеси с перепрелыми опилками, ?

Вадимыч писал(а):
А по микроэлементам какие то цифры есть для томатов....или иных сельхозкультур? Для того что бы ориентироваться и сравнить - н/р лук, капусту и томаты...можно и арбузы

София писал(а):toshka, Вы все три года сеяли рассаду в эту смесь и никогда не пытались что-то поменять? Вот это упорство.
Если семядоли желтеют и отмирают, то это значит что в этот момент отмирают корни. Опилки "отравляют" грунт. Земля "киснет". И возможно корни стыкаясь (как это по-русски) с опилками могут механически повреждаться.
Если бы Вы набрали самой обычной земли с огорода, помидоры бы росли ни куда не делись. Может и выглядели бы при этом не на все 100%, но и не умирали как в Вашем случае. Желание подкормить на ранних стадиях иногда приносит больше вреда (если делать это не правильно), чем "голодное" содержание до высадки в грунт.
toshka, а другую рассаду Вы выращиваете? Или только помидоры?

GIK писал(а):..... можешь ли....

andostapenko писал(а):Где все попрятались?.

Вадимыч писал(а): ...Но, дефицит бора и магния завтра смогу компенсировать по листу бороплюсом с сернистокислым магнием. А вот с йодом, можно ли по листу с аптечным или фармайодом сработать - восполнит ли он недостающее?
....

andostapenko писал(а):Где все попрятались? Как успехи?
Да ни куда мы не попрятались! За работой не когда да уже и не остается сил добратся до компьют.сегодня через каплю подкормил томат калий+фосфор азот пока не даю жду когда завяжут плоды,да и по внешнему виду он им не требуется пока.Опыляю томатоном т.к. ничего другого нету,начинает зацветать вторая кисть,по листу последний раз проходил бороплюс+сул.магния,подвязки сделано 70%.Да и вообще весна холодная задолбался топить печки,а без подтопки дело было бы намного хуже,судя по погоде "ночи зомби" в самом разгаре!

GIK писал(а):З. нельзя смешивать ......., а также с суперфосфатом и др. водорастворимыми фосфорными удобрениями (вызывает ретроградацию, чем понижает усвояемость фосфатов растениями).

Bладимир писал(а):
Извиняюсь.. еще раз для бестолковых ....
золу нельзя смешивать с суперфосфатом???
Мне тут недавно посоветовали при посадке ежевики смешать перегной, золу и суперфосфат ( азот, калий, фосфор).
И как же быть ?