va-spb писал(а):Таня, а ты в ящик на дно положи электрогрелку, сверху решеточку, потом что-то плохо проводящее тепло, например одеяло, доски, чтобы не было сильного тепла нижней картошке. В ящик засунь провод от термометра http://images.yandex.ru/yandsearch?text ... source=wiz (это запчасти от холодильников-морозильников)
Владимир, спасибо за идею! но на это теперь времни мало, найти такую запчасть, Балкон из пластика, провод от розетки туда вывести - значит где-то надо высверлиться из квартиры на балкон... Думаю, это надо организовать уже в следующем году. Муж всякие мысли "вынашивает" сделать мини-погребок. Еще раз спасибо за советы!
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 21.12.2013, 14:37
Aleksan9ra
Таня! Я хотела тебе предложить, перед тем как на свет выставлять, пару недель в темноте подержать в теплом месте, а потом уж на свет.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 24.12.2013, 14:59
Татьяна Беликова
Aleksan9ra писал(а):Таня! Я хотела тебе предложить, перед тем как на свет выставлять, пару недель в темноте подержать в теплом месте, а потом уж на свет.
У нас не просто тепло дома, у нас ЖАРКО! Что-то боязно в тепло, да в темноту... ростки вытянутся ведь
В выходные была уже настроена на то, чтобы картоху семенную занести домой... однАко пока ей там неплохо оказалось! Положила на "сверток" термометр - пока ниже +3 не опускается, а внутри-то потеплее! На ночь открываем балконную дверь, оставляя зазор всего в 5-7 мм. Это и не даёт опуститься температуре до минуса внутри балкона. В общем, пытаюсь как можно дольше продержать семена на балконе.
Постараюсь в следующие выхи при очередной "ревизии" состояния сем. клубней сфотать, как она у меня по сортам разложена вот интересно будет тогда узнать, у кого еще так! А в будни фотосессию не проведешь - пока с работы доберешься, то уже и темно, и холодно!
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 24.12.2013, 15:25
Aleksan9ra
Тань! Не обязательно всю, а немного! И можно не сейчас, а потом, когда начнешь проращивать. Я сама тоже только буду пробовать и за результат не ручаюсь. Как говорят:"Кто не рискует... ". Дело в том, что когда мы сразу выставляем на свет, то в первую очередь начинают проростать доминирующие верхние глазки, а вот если картофелю дать возможность сначала прорасти в темноте (в тепле, даже +25") неделю-две, наклюнутся все глазки. Вот тогда их на свет и до посадки держать на свету, а перед посадкой на недельку опять в темноту. Это как один из вариантов.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 24.12.2013, 16:34
Бусяша
По моим наблюдениям, для того что-бы проснулось как можно больше глазков, надо сначала охладить хотя-бы на пару недель при +2,+1. И потом сразу в тепло. Вот тогда глазков много получается.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 25.12.2013, 14:22
Татьяна Беликова
Бусяша писал(а):По моим наблюдениям, для того что-бы проснулось как можно больше глазков, надо сначала охладить хотя-бы на пару недель при +2,+1. И потом сразу в тепло. Вот тогда глазков много получается.
Нууу, пару недель-то я своей картохе точно +2 +1 организую Главное, чтобы и минуса не "хватанула"!!! Стараюсь продержать до "злых" холодов на балконе, а потом куда? - конечно в тепло, расти! Вот и посмотрим, сколько глазков на каждой будет!
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 06.01.2014, 23:57
Сергей 972
Aleksan9ra, на мой взгляд, вы удивительно точно нащупали методику выращивания картофеля, мы кстати с вами соседи, у меня станция Радуга , правда в отличие от вас я начинающий
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 07.01.2014, 10:16
Aleksan9ra
Сергей 972, Сергей, спасибо! Приветствую соседей! Что начинающий - это очень хорошо! Результатов можно добиться намного быстрее.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 07.01.2014, 15:54
Сергей 972
Aleksan9ra писал(а): Что начинающий - это очень хорошо! Результатов можно добиться намного быстрее.
если на грабли не наступать
тоже пришел к методам сходным с вашими, только сидераты пока не сею, а заделал осенью в верхний слой почвы скошеную траву с недозрелым компостом, добавил фосфоритной муки, грядку не формировал завалил все до весны листвой, чтобы сразу с минимумом сорняков. Раннюю сеять не буду, у нас обычно в апреле еще снега по колено, на авто не подъедешь. На пару недель перед посевом мульчу сниму для прогрева, пролью гуматом калия и где-то после 10 мая буду высаживать после яровизации. Хочу правда попробовать вторую окучку сделать не грунтом, а сеном с развалом кустов и если не лень будет капельный полив организую.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 12.01.2014, 19:47
ВИНОЛЬКА
Когда то в журнале ПХ прочитала про выращивание картофеля из семян. Много сортов перепробовала, и остановилась на сорте КРАСА. Только он на моей земле даёт приличные урожаи, покупные быстро вырождаются.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 18.01.2014, 16:46
Роман С.
А я вчера получил посылку от "Лиги". Заказал три сорта: Лига, Чароит и Чародей. Чародея 80 клубней, остальных по 20. В прошлом году заказывал Чародей в Челябинске (Сад и огород). Что-то не понравился мне тот Чародей, хотя вроде бы похож по внешним признакам, Но сомнения закрались, все отмечают вкус, устойчивость к фитофторе, а я не наблюдал ни того, ни другого (хотя конечно год был очень сложный). Так что решил попробовать еще раз заказать в фирме с хорошей репутацией. Новый Чародей внешне не похож на старого (клубни более продолговатые), так что будем надеяться, что это был какой-то другой сорт. Очень хочется попробовать Скарб, но не знаю где взять. Ну да ладно, что-нибудь новенького еще по весне прикупим и вперед, опробовать новые задумки.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 18.01.2014, 17:00
АндрейВ
Роман, а почем всё обошлось, сколько стоит 1 кг, и сколько доставка-пересылка?
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 18.01.2014, 18:19
Роман С.
АндрейВ писал(а):Роман, а почем всё обошлось, сколько стоит 1 кг, и сколько доставка-пересылка?
Андрей, клубень стоит 12 рублей, 120 клубней обошлись в 1440 р., доставка ЖелДорЭкспедицией (350 р. до Рязани + 400 р. за доставку в тепле, итого 750 р.). Посылка потянула на 8 кг. по накладной. Кстати, я при выборе сортов во многом опирался на ваши отзывы о Чародее. Как он у вас проявил себя в этом году?
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 18.01.2014, 20:51
Aleksan9ra
Роман С., Роман! Случайно попала на интернет -магазин в Москве, где есть Скраб. Хотите ссылку пришлю?
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 18.01.2014, 20:59
Роман С.
Aleksan9ra, Я наверное знаю о ком вы, но тем не менее буду признателен за ссылочку.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 19.01.2014, 08:08
АндрейВ
Роман С. писал(а):Кстати, я при выборе сортов во многом опирался на ваши отзывы о Чародее. Как он у вас проявил себя в этом году?
Как всегда, на отлично!
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 19.01.2014, 11:53
Андреевна
Роман С. писал(а):А я вчера получил посылку от "Лиги". Заказал три сорта: Лига, Чароит и Чародей. Чародея 80 клубней, остальных по 20. В прошлом году заказывал Чародей в Челябинске (Сад и огород). Что-то не понравился мне тот Чародей, хотя вроде бы похож по внешним признакам, Но сомнения закрались, все отмечают вкус, устойчивость к фитофторе, а я не наблюдал ни того, ни другого (хотя конечно год был очень сложный). Так что решил попробовать еще раз заказать в фирме с хорошей репутацией. Новый Чародей внешне не похож на старого (клубни более продолговатые), так что будем надеяться, что это был какой-то другой сорт. Очень хочется попробовать Скарб, но не знаю где взять. Ну да ладно, что-нибудь новенького еще по весне прикупим и вперед, опробовать новые задумки.
Ой, а я отметила в каталоге "Сады России" выписать Чародея! "Сады России" тоже в Челябинске, это не тот же самый "Сад и огород"?
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 19.01.2014, 12:23
Esme
Они и есть.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 19.01.2014, 14:09
Андреевна
Esme писал(а):Они и есть.
Да... :wall Спасибо, будем думать.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 27.01.2014, 21:42
Юная фермерша
Хочу попробовать посадить картофель по солому. вопрос этот для меня решен. но вот что использовать под солому? Что лучше - весенний сухостой или купить сено?
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 27.01.2014, 22:33
Сергей 972
народ говорит лучше именно солому, сено быстро перепревает - не напасешься, не хотите тратиться - кладите сухостой и досыпайте подвяленной денек на солнышке травой, т.е.сеном
я тоже буду экспериментировать, только хочу картоху чуть прикапывать в землю, а уж сверху органику
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 27.01.2014, 23:15
Юная фермерша
я тоже буду припахивать чуточку. правда, надо еще узнать, какая там земля. выпросила у папы его участок, не успела до снега туда попасть. Сергей 972, спасибо!!!!
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 28.01.2014, 08:47
ninyureva
Юная фермерша,Алиса, не боитесь мышей,что они у Вас половину урожая, если не "сожрут" то попортят. Совершенно недавно "наткнулась" на ролик, где мужичок показывал свою картошку под соломой, половина была обгрызена мышами.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 28.01.2014, 08:58
Aleksan9ra
Алис! Прислушайся! Если не одна грядка, посади по - разному. Грядочку под солому, грядочку ростками, грядочку классикой... Посмотришь, сравнишь.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 28.01.2014, 09:01
Кузинамама
Юная фермерша, посмотри
Кузинамама писал(а):
Ким писал(а):inga1, а есть фото этого безобразия? Картофель не в земле получается, а в траве, которая с осени (она же такая... некондиция...)?
. Что- то вроде этого?
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 28.01.2014, 09:57
ninyureva
Кузинамама, Ага, Ларисочка, я тоже про этот ролик говорила. У меня, если так сажать картошку, то все мыши со всех окрестностей будут моими( их и так у меня море).
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 28.01.2014, 16:28
Роман С.
Юная фермерша, Алиса, подтверждаю, мыши могут нанести серьезный ущерб урожаю. Так что попробуйте для начала на маленькой грядочке.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 28.01.2014, 17:11
Аленка
У меня картошка под сеном-соломой не пошла. Больше сажать так не буду. Мышей , правда, не было, но другой нечести типа слизней было полно. Урожай не впечатлил совсем, мелочи было много, но она из-за сырости начинала гнить, так и не набрав массы. И мне показалось, что окучить картошку проще, чем искать огранику и ежедневно присыпать вылезающие ростки. Не моё.
Очень хочу попробовать посадить в две строчки с большим междурядием, но процесс окучивания в при таком варианте плохо представляю и боюсь , что при выкопке порежу много. Опять же на междурядья надо много органики , если соседний участок не продадут, то есть шанс набрать, а если.....
А что если? Вроде сидераты никто не отменял.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 28.01.2014, 20:01
Мышка
Два сезона сажаю двухрядным способом. Способ оправдывает себя по урожайности и уходу за картофелем. В 2013 году средняя урожайность картофельного участка составила 600 -700 кг с сотки. Этот 2014 год планирую немного скорректировать планировку посадки, это связано с климатическими условиями региона (высокая ботва, а так же насыщенно сочная, при малейшем прикосновении в процессе прополки ломается). оэтому решили междурядья увеличить с 50 см до 70 см. Весеннюю перекопку вилами будем производить на глубину не более 10см.
Алена копать при таком методе посадки удобно.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 28.01.2014, 20:56
Аленка
Мышка писал(а):междурядья увеличить с 50 см до 70 см.
Валя, я междурядья как раз не менее 70 см рассматривала. В общем надо заранее продумать все до мелочей, а то опять придет "жаркая пора" и все по-старинке посадим.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 28.01.2014, 22:06
Сергей 972
Юная фермерша писал(а):Что лучше - весенний сухостой или купить сено?
подумалось вот еще что, сено в отличие от соломы богато азотом, уходит в землю конечно быстро и помногу, но и почву можно улучшить значительно. Вобщем как всегда, везде свои + и -
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 28.01.2014, 22:55
Мышка
Аленка, Согласна, что планировать за ранее надо. Я на днях участок свой расчерчивала на расположение грядок и планировала свои посадки. Хотим этой весной кардинально изменить планировку. С картофелем пока до конца не определилась. По случаю попалась мне небольшая заметка о способе выращивания картофеля при помощи узких гряд с широкими междурядьями. А самое главное был предложен севооборот, причем метод не трудоемкий.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 29.01.2014, 02:02
Мышка
Семечка_я писал(а):Мышка, а тут рассказать об этом методе?
В "Моей прекрасной даче" №1 от 2014 г. огородник любитель из Смоленской области предложил свой проверенный способ посадки и выращивания картофеля. 45 см грядка и 70 см проход между грядками и так далее 45 см грядка 70 см проход.
С самого начала выкапывает канаву на пол штыка лопаты шириной 45 см, откидывая землю на обе стороны от канавы (канава позже будет называться грядкой). Канава получается шириной 45 см, в нее (если есть) вносятся удобрения (неплохо разложить навоз, но лучше разложить ржаную солому, а не траву), золу и т.п. Раскладывает подготовленные клубни в 45 см грядку в 2 ряда в шахматном порядке и укрывает землей с одной и с другой стороны. От грядки отступает 70 см для прохода и опять закладывает грядку аналогично предыдущей. Получается очень красивое поле с длинными грядками и широкими проходами. (размечается грядка по колышкам и по шпагату). Позже с этих широких проходов удобно окучивать картофель. После двух окучиваний травы практически нет, ботва смыкается и не дает расти траве.
!!! При копке картофеля землю не разбрасывает, а копает с одной стороны на грядку и с другой стороны на грядку, на проходы землю не сыпет.
Далее, после копки картофеля, грядки остались грядками, проходы уменьшились. Засеивает горчицей погуще,и хорошо если она уйдет под зиму высокой и цветущей. Весной используется вместо соломы. Весна
Сгребается ботва от горчицы в проходы, это теперь будет новая грядка в 45 см. Теперь на поле видны четко, где грядки (в них разложена горчица), а прошлогодние грядки после посадки картофеля превращаются в проходы по 70 см.
Данный метод посадки картофеля огородником используется уже 15 лет. Огород не перекапывается, идет севооборот, а канавки (45 см) копаются один только раз в самом начале.
!!!!!!!!!
После посадки картофеля в средину грядки через 3-4 шага в сделанную лунку высевается фасоль в количестве 3-4 штук и так по всей грядке. Ботву фасоли использует под картофель, раскладывает после посева горчицы сразу в проходы. Ботва горчице не мешает.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 29.01.2014, 09:13
Звезда севера
Мышка писал(а):Сгребается ботва от горчицы в проходы, это теперь будет новая грядка в 45 см
Интересно, при этом методе ботва самого картофеля с поля уносится или тоже кладется в новую грядку?
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 29.01.2014, 10:46
Мышка
Я бы ботву картофеля не стала закладывать. Ученые и селекционеры пишут и рекомендуют сжигать ее.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 29.01.2014, 11:11
АндрейВ
Если надо посадить 10 кустов картошки, то наверное можно так покорячиться выкапывая канавы, а если хотя бы 1 сотку, то спина треснет ей богу!!!
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 29.01.2014, 11:20
Мышка
Так это только в первый раз, а далее вообще не копается. В заметке на это акцент ставится. При первой планировке канавка глубиной в пол лопаты это 12-15 см, а далее из года в год просто проваливается землей с прошлогодних грядок.
А что Вы землю осенью или весной не перекапываете вообще? По мне уж 45 см на пол штыка один раз вскопать, чем всю сотку перелопатить.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 29.01.2014, 11:59
АндрейВ
Нет, я не копаю... Но весной и осенью культивирую фрезами мотокультиватора свои картофельные делянки на глубину 7-10 см. Кртофельных делянок две, по 1 сотке каждая, на одной картошка, на другой сидераты, через год их меняю местами...
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 29.01.2014, 12:45
Нюра
Мышка писал(а):Так это только в первый раз, а далее вообще не копается.
Ну-ну.
В проходах земля утоптанная, вы там все время шляетесь, то окучиваете, то жука собираете, то просто так ходите, потом копаете еще и снова ходите-ходите-ходите. И вот на этот почти асфальт кидаем землю и все?
Пусть кто-нибудь попробует, я пока воздержусь.
У меня гряды сдвоенные и всегда на одном месте, там уже и навоз годами, и рыхлость, и прочее плодородин. Копать тоже не надо.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 29.01.2014, 13:08
Мышка
Уважаемые форумчане, огородники любители, у меня который раз устойчиво складывается впечатление, что читается текст поверхностно или вообще через слово.
Каждый опыт стоит внимания с корректировкой на регион, почвенный состав, влажность. За тем мы и делимся здесь информацией.
По моему из этого опыта есть что позаимствовать.
1. Широкие междурядья
2. Сидеральные остатки вносятся в почву под клубень, что очень даже хорошо при тяжелых почвах
3. А вот в проходы у меня так же пока почва этого не позволит сделать без дополнительной перекопки, у меня тяжелый суглинок.
Сдвоенные или одинарные грядки, посаженные "змейкой" это дело вкуса и достатка площади земельного участка и с учетом рос и влажного климата. Плюс удобства полива, в случае засушливого лета. У кого как.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 29.01.2014, 13:32
Аленка
Мышка писал(а):Уважаемые форумчане, огородники любители, у меня который раз устойчиво складывается впечатление, что читается текст поверхностно или вообще через слово
Валя, не кипятись! Мы всё читаем и.... проецируем это на себя. Спасибо большое, что написала об этом методе. Ведь чем больше информации получено, тем легче выработать свою методу.
Я очень внимательно читаю посты с критикой, это помогает выделить спорные моменты, на которые надо обратить особое внимание. Так что пусть ребята побольше критикуют, а мы с учетом их разумной критики будем разрабатывать свою тактику и потихоньку продвигаться вперед.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 29.01.2014, 13:40
Ивета
АндрейВ писал(а):Нет, я не копаю... Но весной и осенью культивирую фрезами мотокультиватора свои картофельные делянки на глубину 7-10 см. Кртофельных делянок две, по 1 сотке каждая, на одной картошка, на другой сидераты, через год их меняю местами...
Вот это моя мечта так картошку сажать. Но земли мало и отдать сотку под сидерат жаба душит.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 29.01.2014, 14:42
Мышка
Ален я очень даже не кипячусь. Просто все подробно описано в статье и это не мой опыт. Я как ранее писала, так же задумалась над предложенной методикой. Мы с мужем ни один вечер обсуждали этот метод, то что хотим в этом сезоне позаимствовать. Посадку "Змейкой" обязательно будем применять, у нас влажность и частые туманы, при двухстрочной и еще параллельной посадке клубней проветриваемость плохая, плюс более разряженная посадка, что в свою очередь увеличивает величину клубней (об этом делились опытники на форуме) мелких клубней меньше в корне. Я в 2013 сезоне так же наблюдала у себя на участке. И советы огородников подтверждаются. Опыт Aleksan9ra - Людмилы достоин внимания, я так же его изучаю и некоторые ее приемы обязательно применю в своей агротехнике .
Мы высчитывали площадь посадки при посадке двух строчной грядки и одно строчной (из опыта приведенного в статье 45 см). Количество клубней у меня известно, которое необходимо на требуемой (засаживаемой) площади. Вывод при одинаковом количестве посадочного материала по методу 45/70 площадь увеличивается на одну двух строчную грядку. Вот думаю как сажать "Змейкой" одно строчную или двух строчную грядку. Скорее всего воспользуюсь "змейкой" исходя из особенности климата и нем так удобнее будет поливать корни, в случае засушливой погоды (экономия воды).
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 29.01.2014, 15:48
Aleksan9ra
Валюш! 45см. грядка сдвоенные ряды и 70 см. межа = 1м.15см. - это очень мало. Если картофель в один ряд змейкой с растоянием 20-25см. - это еще туда-сюда. А так в совокупности гряда+межа=1м.50см. И гряды лучше все-таки делать постоянные, особенно на наших суглинках.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 29.01.2014, 16:11
Аленка
Я планирую 70х70 , т.е. гряда сдвоенная и межа по 70 см.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 29.01.2014, 16:40
Мышка
Я имела в виду 45 см одинарную "змейкой" или сдвоенную минимум 80-90 см клубни схема посадки "змейкой" по отношению к сдвоенной грядке (треугольник). Между клубнями расстояние планирую 30-35 см (крупноватый посевной материал получился), от резки клубней в этот сезон окажусь. И так получается 80(90)+70= 150(160) см. перекопка почвы 10-15 см не глубже. Я ранее писала, что у меня в основном сорта картофеля формируют клубни в области окучивания, поэтому нет смысла копки на полную глубину лопаты. А вот с укладкой сена, соломы и т.п., что значительно облегчит почву конечно лучше бы применить траншейный метод посадки. В лунки для этого не удобны. А то, что постоянные грядки более практичны, экономичны как в ресурсах так и в трудозатратах. Органика вносится непосредственно именно в эти грядки и год от года структура почвы улучшается. Я так и делаю уже не первый год. Почва однако пока тяжелая и 100% применение опыта с приведенной ранее статьи в моем случае было бы не разумно.
У нас вьюн ковром стелиться, за сезон 6-7 раз пропалываю, а ручной прополке счета нет.
На чистых участках при структурной рыхлой почве я бы попробовала этот метод.
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 29.01.2014, 20:22
Роман С.
Аленка писал(а):Я планирую 70х70 , т.е. гряда сдвоенная и межа по 70 см.
Смотрю многим запали в душу сдвоенные грядки. Я планирую грядку 80 см, межа 70 см. Между рядами в грядке две ленты капельного полива.
у нас влажность и частые туманы
Мышка, из какого вы района?
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 31.01.2014, 21:42
Сергей 972
прочитал забавный способ избавления от мышей: содержимое кошачьего лотка разводят в ведре воды и поливают посадки, правда не всем помогает, в природе встречаются ооочень наглые мыши
Re: Второй хлеб - картошка. Часть 2
Добавлено: 31.01.2014, 21:49
Аленка
Сергей 972, надеюсь Вы не нашу Мышку имели в виду?