Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Добрый день. Два больших персика, которые не поддались осенью гнутью, похоже приказали долго жить. Двухлетние сеянцы замёрзли по уровень снега. Укрытые растения перезимовали хорошо. Теперь бы перевесновать в этой воде

romul,
А вас прям по дугам как на фото было укрытие в зиму и не сломало?

На одном персике сломанная наполовину ветвь. Возможно под тяжестью снега сломалась, а может, когда гнул. Попробую примотать шину.

romul писал(а): ↑11.04.2021, 10:57 На одном персике сломанная наполовину ветвь. Возможно под тяжестью снега сломалась, а может, когда гнул. Попробую примотать шину.

У меня арматура 10мм через 30 см была поставлена. Укрытие сложило, где-то арматуру сломало. Где-то повезло и только пару веток сломано.

На одном мелком,посаженным под 45 гр.,мокрым снегом надломило штамб.Наложил шину.Подмерзаний нет,несмотря на -20 в конце февраля.Вчера разобрал укрытия и опрыснул медным купоросом+сода.Почки пока спят.

Потихоньку обрезаю прошлогодние посадки, до взрослых руки пока не дошли. Ждём цветения.


Урожай ожидаю на
- Инка
- Подмосковный
- ХЗЧ "Ранний"

Сигналки:
- Парацельс
- Юбилейный ранний
- Эрли елоу пич
- Саратовский 33
- Ред Робин
- Рэд Хейвен (скорее всего пересорт)
- Спринг Голд (скорее всего пересорт)
- Саратовский сеянец
- 2шт без бирок с Крыма

romul писал(а): ↑11.04.2021, 00:56
Теперь бы перевесновать в этой воде

Венеция, однако.
Даже и не верится, что персы в таких условиях растут. А подвой какой?

Насчет укрытий:

1.Вертикально посаженный, высота около 1,80 , причем привито было 7 сортов на одном деревце . Дорнит в один слой + баннер для светоотражения и минимум почти в -32 градуса (при -36 снаружи) - отморозились однолетние приросты у всех, кроме Викторса. Двух- и трехлетняя древесина не пострадала, но цвести там и нечему - это к вопросу о зимостойкости вообще. Укрытие явно недостаточное для моих условий.

2. Тот же самый дорнит по дугам + слой пленки, но посадка горизонтально, высота укрытия около 60 см = -17,7°С минимум. Причем перезимовали даже калифорнийский серии Royal Majestic и нектарины, да и все остальные в полнейшем порядке.

3.Просто засыпанные снегом тоже без повреждений.

Выводы зато сделал, прошлая мягкая зима немного расслабила...не Крым тут совсем))

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑12.04.2021, 21:02

romul писал(а): ↑11.04.2021, 00:56
Теперь бы перевесновать в этой воде

Венеция, однако.
Даже и не верится, что персы в таких условиях растут. А подвой какой?

Все на своих корнях. Сеянцы 2017 г посева.

Всем, привет.
Есть мысли почему казалось бы плодовые почки становятся ростовыми?

MaxL писал(а): ↑24.04.2021, 15:44 Есть мысли почему казалось бы плодовые почки становятся ростовыми?

Такая же фигня... Думаю, померзли...

valery77 писал(а): ↑24.04.2021, 21:25

MaxL писал(а): ↑24.04.2021, 15:44 Есть мысли почему казалось бы плодовые почки становятся ростовыми?

Такая же фигня... Думаю, померзли...

Оч. сомнительно.
Т.к. ни разу не слышал о таком повреждении от морозов. И в этом году ну никак не могли они замерзнуть.
Но конечно возможно все.

MaxL писал(а): ↑24.04.2021, 22:37 И в этом году ну никак не могли они замерзнуть.

Как это?

АндрейВ писал(а): ↑24.04.2021, 23:12

MaxL писал(а): ↑24.04.2021, 22:37 И в этом году ну никак не могли они замерзнуть.

Как это?

А чего им мёрзнуть под почти метровым слоем снега?

Могли замерзнуть или выпреть.
Пока не начал укрывать,так и выглядел.

MaxL писал(а): ↑24.04.2021, 15:44 Всем, привет.
Есть мысли почему казалось бы плодовые почки становятся ростовыми?

да,такое замечал на молодых деревьях,на сеянцах часто такое бывает,но и на привитых сортовых тоже,почка то генеративная дифференциируется в предыдущий год,т ч. перерождение вряд ли возможно..скорее ,изначально это групповые вегетативные почки,хоть и расположены по бокам.
какие факторы влияют..можно подозревать температурный,но всё же тут что то другое,возможно,гормоны,как то влияют,связано ли это с возрастом растения,думаю,что можно допустить этот вариант.

если бы мороз так влиял,то плодовые просто усохли и отвалились бы.

Было подобное однажды, в 2019 г и только на одном сорте - по какой-то причине "неправильно" дифференцируются, видимо. Но это точно никакое не подмерзание, просто чего-то не хватило в предыдущий сезон.

Борис12.,
Мне вариант холодов тоже кажется самым маловероятным по причине отсутствия холодов)
Гормоны хороший вариант, с возрастом должно пройти. Надо еще в след сезоне почки препарировать и под микроскоп.

Борис12. писал(а): ↑25.04.2021, 16:44 ... генеративная дифференциируется в предыдущий год,т ч. перерождение вряд ли возможно...

Полностью с Вами согласен, причём, в моих условиях, дифференциация, вероятнее всего, идёт во второй половине августа - это видно по окулировкам:
при окулировке в первой половине месяца, групповые почки, которые, по идее, должны дать прирост и цветение (даже достаточно развитые на момент окулировки), весной прорастают побегами, такие же почки оставшиеся не тронутыми на дереве весной дают и побег и цветки, лишь в единичных случаях на заокулированном глазке оказывается цветок, это верно и для абрикоса, а вот яблоня, например сорт Шампион может дать до 90% цвета на окулировках, приходится сперва удалять бутоны или цветки, а потом и лишние побеги.
В случае посаженного на постоянное место растения, думаю, полезно будет "поиграть" с подкормкой фосфором, примерно в конце июля - начале августа, если не изменяет память, фосфор влияет на формирование цветка, ну и конечно, калийные подкормки тоже никто не отменял. Тем более, что эти элементы "тормозят" рост и ускоряют развитие и вызревание древесины, а за счёт благоприятных ещё погодных условий они будут способствовать лучшей дифференциации.
В общем как то так.

MaxL писал(а): ↑25.04.2021, 21:28 Борис12.,
Мне вариант холодов тоже кажется самым маловероятным по причине отсутствия холодов)
Гормоны хороший вариант, с возрастом должно пройти. Надо еще в след сезоне почки препарировать и под микроскоп.

Друзья, эта напасть не только у вас.

Насчёт температуры-в последних числах февраля опустилось до -20.С дерева Белый Лебедева ветром нарушило верх укрытия,плёнка получила брешь.В итоге макушка в костёр,низ нехотя цветёт и распускается.Рядом два других сорта под своим укрытием перезимовали на отлично,цветут.

Друзья, может кто сталкивался. Перс в укрывной форме. После зимовки с началом сокодвижения на стволе в см 15 от земли странная как-бы влажная полоса была см 10, знаете,так бывает варом садовым мазнешь и такое пятно расползается.через дней пять полоса уже см25. Пошкрябали -все зеленое. У нас если что травка только зеленеть начинает. Абрикос начинает цвести .

Не совсем понятны причины такого потемнения, но на однолетних приростах на фото заметны бордовые пятна клястероспориозные.

Дмитрий (Омск), на мой взгляд ,там со стволом проблемы изначально были. Перс под 45 посажен был и при этом как-то долго раскачивался и побеги от основания погнал. Их не было при посадке. и там где мокрое были побеги и их обрезали на кольцо и раны не заростли кстати вроде до конца. Наверное глупость, а не может он сок гнать через не заросшие раны? У меня на яблоне спил ветки так мок...Или инфекцию цепанул.

Здравствуйте,
в порядке информации - укрывные персики начали цвести дней 7 назад,неукрывные зацветут на днях.
оставлял неукрытыми Майру,Новоселковский,Донецкий белый,Киевский ранний,Саратовский ранний,нектарин Краснодарец,пару сеянцев-все с бутонами, зимний минимум был 25 гр.

Борис12.,
Вот это микроклимат!!
У меня было -35 минимум, Укрывные сегодня начали цвести, массово должны к среде.

Борис12., Боря,в конце февраля сколько было?У меня двадцатка,все неукрытое в костер,Белый Лебедева свыше двух метров ростом,ветром сорвало вехнюю половину укрытия...

Zener, Саша-не могу точно вспомнить,указанный минимум был в январе,в первую волну холода.
в твоём случае-растение вышло из периода органического покоя ,поэтому небольшие отрицательные температуры оказались критическими.

Борис12. писал(а): ↑11.05.2021, 13:14 твоём случае-растение вышло из периода органического покоя ,поэтому небольшие отрицательные температуры оказались критическими.

Cовершенно согласен.Так ещё и розы снесло под корень,еле очухиваются.

Хочу поделится небольшим наблюдением.
В 2017г я купил пачку персиков в Крыму привитых на горький миндаль, т.к. места не было только один был высажен на постоянно место. Остальные были в кадках 20л
В 2018г еще 4 были высажены на постоянное место.
В 2019г
первый имея великолепный вид поцвел и здох по неизвестной причине.
4 других кое как росли
В 2020г
На всех четырёх было немного плодовых почек, но к моменту цветения все осыпались. Росли в течении года умеренно.
В 2021г
Один сломало снегом.
На трёх других полно цветочных почек после открытия. Все почки живы.
К концу апреля вместо того чтобы набухать почки сохнут
Сейчас процентов 80% уже осыпались, остальные сильно набухшие. Но они уже цвести должны, а не набухшими быть.
Судя по всему цветения не увижу.

Нельзя ничего утверждать, но считаю что виной всему подвой.

На Бургунди десяток цветков. Результат морозов, минимум было -32 градуса. В 2020, после мягкой зимы, листьев не было видно из-за цветов

Лето писал(а): ↑13.05.2021, 16:01 На Бургунди десяток цветков.

А что, это персик такой, я правильно понял?..

АндрейВ писал(а): ↑13.05.2021, 16:30

Лето писал(а): ↑13.05.2021, 16:01 На Бургунди десяток цветков.

А что, это персик такой, я правильно понял?..

Да, Андрей. Вот фото цветения в прошлом году. Плоды 100-120 гр.

Лето писал(а): ↑13.05.2021, 17:11

АндрейВ писал(а): ↑13.05.2021, 16:30

Лето писал(а): ↑13.05.2021, 16:01 На Бургунди десяток цветков.

А что, это персик такой, я правильно понял?..

Да, Андрей. Вот фото цветения в прошлом году. Плоды 100-120 гр.B4F599D6-7248-4C28-822B-1E1D0FEDDCF9.jpeg

Здравствуйте,
а в какие сроки он созревает,как на вкус,он опушенный или как нектарин?

Борис12. писал(а): ↑13.05.2021, 17:54

Лето писал(а): ↑13.05.2021, 17:11

АндрейВ писал(а): ↑13.05.2021, 16:30
А что, это персик такой, я правильно понял?..

Да, Андрей. Вот фото цветения в прошлом году. Плоды 100-120 гр.B4F599D6-7248-4C28-822B-1E1D0FEDDCF9.jpeg

Здравствуйте,
а в какие сроки он созревает,как на вкус,он опушенный или как нектарин?

Созревает в конце августа, вкус очень хороший, если лето не дождливое, на вид- обычный «мохнатый» персик. Я свои деревья не укрываю, ни персики, ни абрикосы, ни другие культуры. Если что-то вымерзнет, значит такая судьба у них. Пока у меня не цвели, но и не мёрзли персики Харроу Даймонд, Контендер, Харроу 272.

Лето, а где приобретали?

Борис12. писал(а): ↑13.05.2021, 18:16 Лето, а где приобретали?

Давно это было, в личку напишу

Киевский желтый. Подвою год, прививке тоже год, итого два года, уже цветет...

MaxL писал(а): ↑12.05.2021, 21:29 Нельзя ничего утверждать, но считаю что виной всему подвой.

Не думаю. У меня привиты на сеянцы маньчжурского персика, а картина та же. Некоторые набухшие пытаются все таки зацвести...

valery77 писал(а): ↑13.05.2021, 21:55

MaxL писал(а): ↑12.05.2021, 21:29 Нельзя ничего утверждать, но считаю что виной всему подвой.

Не думаю. У меня привиты на сеянцы маньчжурского персика, а картина та же. Некоторые набухшие пытаются все таки зацвести...

Хрен знает.
Завтра начну выкапывать, за сегодня почти всё осыпалось.

Зато сеянец цветёт: Инка: Разломанный пополам снегом Саратовский 33 Снизу две прививки Свит ринга

Первое цветение Парацельса на пумиселекте. Еще по мелочи цветёт штук 6 сортов.

Первым зацвел Саратовский Поздний на местном клоновом подвое (Слива Карзинская+Вишня песчаная) На нём же нормально перезимовали прививки "в кроне" августовские черенком. И Plane Gem на подвое абрикос маньчжурский - привика прошлого года вовсю зацветет.

MaxL писал(а): ↑12.05.2021, 21:29 Хочу поделится небольшим наблюдением.
В 2017г я купил пачку персиков в Крыму привитых на горький миндаль, т.к. места не было только один был высажен на постоянно место. Остальные были в кадках 20л
В 2018г еще 4 были высажены на постоянное место.
В 2019г
первый имея великолепный вид поцвел и здох по неизвестной причине.
4 других кое как росли
В 2020г
На всех четырёх было немного плодовых почек, но к моменту цветения все осыпались. Росли в течении года умеренно.
В 2021г
Один сломало снегом.
На трёх других полно цветочных почек после открытия. Все почки живы.
К концу апреля вместо того чтобы набухать почки сохнут
Сейчас процентов 80% уже осыпались, остальные сильно набухшие. Но они уже цвести должны, а не набухшими быть.
Судя по всему цветения не увижу.

Нельзя ничего утверждать, но считаю что виной всему подвой.

Само собой, миндаль горький только для крымских каменистых известковых почв. И даже в степной части Крыма они частенько подмерзают:

Сеянцы миндаля горького (Amygdalus communis) — сильнорослый подвой для персика, сладкого миндаля, алычи. Подвой хорошо совместим со всеми сортами персика и миндаля, достаточно совместим с алычей типичной и гибридной. По данным Никитского ботанического сада (Ершов Л. А.), сорта алычи, привитые на миндале, отличаются хорошим ростом, повышенной засухоустойчивостью и более высокой урожайностью, чем на сеянцах дикой алычи.

Деревья на этом подвой скороплодны, вступают в плодоношение на 3-4 год после посадки и дают высокие урожаи. Долговечность деревьев 18-20 лет. Экологически миндаль приспособлен к теплым и сухим районам произрастания, отличается высокой засухоустойчивостью и жаровыносливостью. Корни имеют низкую морозостойкость и в отдельные суровые бесснежные зимы могут подмерзать в степном Крыму и южных областях Украины. У персика, привитого на миндале, резко снижается зимостойкость надземной части, особенно штамба и оснований скелетных ветвей.

Конечно же морозостойкость корневой никакая даже для средней полосы - они всего -8 выдерживают (для сравнения персиковые -12....-14, абрикосовые -15...-17, вишня песчаная и её гибриды до -22...-24). А если ещё и почва в месте посадки песчаная - в первую же нормальную зиму кирдык. Деревья и распускаются на запасах веществ в стволиках, корни если отморожены уже.

Дмитрий (Омск), по этой же причине я Пумиселект забраковал для себя,персики просыпали и сдыхали на нём.
от миндаля отказался изначально-только ,как временный подвой,чтоб потом взять черенки с него и перекинуть на алычу или сливу.

Борис12. писал(а): ↑14.05.2021, 06:16 Дмитрий (Омск), по этой же причине я Пумиселект забраковал

Алыча и слива поросль гонят во все стороны, не нравятся они мне по этой причине.
А что насчёт легко размножаемых черенками Бест и ВВА-1, может есть у кого опыт выращивания персика на них? У первого в родителях вишня песчаная (бессея)+алыча, а у второго вишня войлочная+алыча, должны быть морозостойкие.

Борис12. писал(а): ↑14.05.2021, 06:16 Дмитрий (Омск)
от миндаля отказался изначально-

У меня один есть привитый на миндаль низкий (степной), тоже собрался цвести. И на терносливе трехлетка зацветает (но тоже проблема поросли будет через несколько лет).

Борис12. писал(а): ↑14.05.2021, 06:16 по этой же причине я Пумиселект забраковал для себя,персики просыпали и сдыхали на нём

У меня пумик пока нормально. Наблюдаю. От безысходности еше Блэк бой и БигФайе на нём посадил.
Вообще пумик цветет в этом году и это при -35.5 зимой.

В августе 2016 окулировал сеянцы подвойного гибрида алыча+абрикос персиком,с тех пор растут на нём три разных сорта.Рослостью отличаются,плодоношение обильное.Также подвой тянет сливу,абрикос,алычу.Оставил пару ветвей на скелете,в этом году зацвели,посмотрю на плоды.Данное дерево удивило,привито три сорта сливы,приросты под 1,5 метра,на них цветы.Причём на всех сортах.Признаков несовместимости не заметно,места прививок найти можно лишь по цвету коры.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑14.05.2021, 08:33

Борис12. писал(а): ↑14.05.2021, 06:16 Дмитрий (Омск)
от миндаля отказался изначально-

У меня один есть привитый на миндаль низкий (степной), тоже собрался цвести. И на терносливе трехлетка зацветает (но тоже проблема поросли будет через несколько лет).

Во Франции в промпосадках используют терн в качестве подвоя. хорошо растёт на каменистых почвах, морозостойкость достаточная для нашей средней полосы. Высаживал косточки позапрошлой осенью, но не взошли. Возможно, пересохли. Попробую во влаге хранить в этом году

Лето, У терна совместимость не очень,алыча Злато скифов на нем как карлик,даром привита на скелет весной 2014.
ЗЫ.У нас карбонатные почвы.