Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

RSP-NVs писал(а): ↑01.01.2023, 23:56Я вообще в последние годы перешел только на использование клоновых подвоев для яблони, о чем писал ране А вот какие подвои подходят для моей почвенно-климатической микрозоны- покажут дальнейшие испытания. Но. точно СПК № 57-195 не для моего сада. А вот карлики АРМ-18 и Е-56 -прекрасно себя чувствуют.

К сожалению подвой М9 не подходит для средней полосы. У него подмерзает древесина. А это не лечится. Поэтому и затеял этот разговор о 57-195. Без хорошего подвоя не может быть рентабельного сада.

RSP-NVs писал(а): ↑01.01.2023, 23:56Вы там выступили- не только по садоводству, но и по другим вопросам!

Коллега RSP-NVs и моё отношение не поменялось и никогда не поменяется, на том форуме я учился, а теперь путь туда закрыт навсегда... Но общение нужно.

Zener писал(а): ↑02.01.2023, 01:53 kanojer, Оба два куста растут на расстоянии метр (один).С 2019.И если 106-13 стрижется каждый сезон,то мм-106 еле живой.

Zener попробуйте сделать следующее. Окситетрациклин+Рифампицин по ампуле на 10 л. воды и пролейте куст. А ещё лучше замочите отводки в этом раствоере и посадите на свободном месте, посмотрите на результаты. Антибиотики запрещено распылять по растениям но один раз и указанным способом попробовать можно.

Мы с Александром как то обсуждали подвой 106-13. Потом Александр выкладывал фото этого подвоя и я понял, что у нас не одно и тоже.
У моего образца листья с пильчатым краем, есть и другие отличия.
Поэтому и мнения о данном подвое у нас разошлись.
Сам по себе подвой интересный, но так как он не получил распространения в РБ , то наверное нет смысла им заниматься.

kanojer писал(а): ↑01.01.2023, 08:25 В тексте значится про ИКВ (вставка) на 62-396. Кто-либо пробовал так делать?

kanojer, Попробуйте на вставку 106-13.

Zener писал(а): ↑02.01.2023, 01:53 Насчет мм106 агроном из одного (баяковского) питомника сказала-не жилец в нашем климате,даром что сама с харковщины.

Странность в том, что Ленинградской ПООС (ЛПООС) этот подвой был рекомендован к выращиванию в нашей зоне, а она точно менее стабильная. Правда далее ходили "брожения" в народе про де - вымерзает. Интересно. об одном и том же подвое шла речь или же, как в случае, описанном ниже (Р.Колядин и Zener-Александр)?

Колядин Роман писал(а): ↑02.01.2023, 10:45 У моего образца листья с пильчатым краем, есть и другие отличия.

Да, вот о том и речь, что говоря о подвоях (сортах и пр) хорошо бы говорить об одном и том же. ))
Фото отсюда https://sadovnik.info/klonovyj-podvoj-y ... 06-13.html

vp писал(а): ↑02.01.2023, 11:53

kanojer писал(а): ↑01.01.2023, 08:25 В тексте значится про ИКВ (вставка) на 62-396. Кто-либо пробовал так делать?

kanojer, Попробуйте на вставку 106-13.

Не могу сказать, что я нацелен найти вставку, скорее смутило то, что она используется от 396 подвоя. Да и добыть тот самый (настоящий) 106-13, как выясняется, не самое простое занятие. Но вдруг сейчас (здесь в теме) отыщется? ))

kanojer,Игорь! Что касается Браткина В.П. и Илюшина А.И., то они практически одновременно заканчивали учебу -ВП в ТСХА, а АИ в МГСХА. В процессе учебы у них сложились в корне противоположные взгляды относительно использования клоновых и сеянцевых подвоев яблони, напрямую связанное с мнением их преподавателей.Однажды. приехав в очередной раз в сад АИ, застал там и ВП. Между ними возник спор по поводу этих подвоев. АИ в процессе спора заметил ВП:" У Вас там в Академии,начиная с преподавателей и кончая студентами-все являются сторонниками сеянцевых подвоев" ВП на это ответил:"Сеянцевые подвои предназначены в основном для Нечерноземья, а клоновые- в основном для Черноземья" Ярым противником КП был и известный агроном-практик, учитель ВП- Сусов В.И. ВП в своем саду практически мало использовал КП. А вот АИ использовал в основном КП. И это обстоятельство видимо связано с тем, что он учился там -где эти КП были созданы. А в ТСХА не было создано ни одного КП. Теперь о новых КП,на которые намекает ВП, ссылаясь на сайт ВНИИ СПК. Да, эта информация соответствует реалиям того времени, когда писал свой пост ВП и самые ближайшие КП там были выведены в 1976г. Но, это вовсе не значит , что в МГАУ в дальнейшем не проводились работы по выведению новых КП. Так, 5-ть лет назад АИ подарил мне черенок нового СПК(с его слов,который лучше №№57-195,76-6-6). Я его укоренил без особых проблем вертикальным отводком и сейчас испытываю. Первые результаты указывают на то, что он действительно выглядит предпочтительней этих двух. По поводу КП МГАУ, используемых в качестве ИВ. Их испытанием начал заниматься с 2010г. Предварительно купил книгу:"Интенсивный яблоневый сад на слаборослых вставочных подвоях",2009г. вып., под редакцией академика Седова Е.Н. В этой книге примерно изложена информация .близко схожая с информацией в Автореферате Вехова Ю.К, За это время испытал следующие из них-№№ 62-396,ПБ,57-491,57-366,г-134,3- 17-38,3-3-72,3-4-98. На некоторых из них отдельные деревья целы и плодоносят,но не все. Насчет ИВ №62-396. Отмечу-она у меня сразу не пошла в разных вариантах посадки такого саженца. И самой главной причиной,как Вы правильно указали- было наличие у него бернот, но не только в этм заключается весь смысл происшедшего. У ПБ тоже имеются берноты, но отдельное дерево на этой ИВ до сих пор цело и каждый год плодоносит, а на №62-396-выпало. Почему так? При укоренении этих двух подвоев после их посадки с заглублением, КС у ПБ со временем становится более разветвленной и объемной, нежели чем у №62-396. Постепенно , со временем у деревьев с ИВ основная семенная КС начинает отмирать и дальнейший рост дерева уже в целом во многом будет зависеть от роста и объема выше расположенной клоновой КС. А если она слабая, то начинается процесс диспропорции в росте уже обеих КС и дерево начинает постепенно умирать. Поэтому основную ставку в дальнейшем сделал на ИВ №№3-17-38,3-3-72,3-4-98; у которых довольно холодост. древесина и нет бернот. В начале саженцы на них сажал без заглубления части ИВ, но при этом они росли слабо. Поэтому - потом вокруг таких саженцев стал создавать искусственные клумбы диаметром 1м и высотой до половины ИВ. Что дало положительный результат-саженцы заметно прибавили в росте. А если делать по другому,т.е . сразу при посадке заглублять саженец в посадочную яму на половину длины ИВ,то семенная КС будет находиться в угнетенном состоянии, что негативно повлияет на рост дерева в целом. А при создании искуст. клумбы такого сильного влияния не будет.т.к. КС будет лучше прогреваться и воздухопроницаемость улучшится. Прививку ИВ на семенной подвой провожу в 3-х см от КШ. Саженцы на ИВ №№57-491,57-366 сажаю без заглублений. Их древесина достаточно холодост.,нет бернот,но они более слаборослые,чем указанные выше 3-и ИВ. Насчет хрупкости древесины у №62-396-согласен.

Владимир С. писал(а): ↑01.01.2023, 17:11

Виктор,Омск писал(а): ↑01.01.2023, 14:47

Владимир С. писал(а): ↑01.01.2023, 13:42 Лет 7-8 назад сделал какое-то количество саженцев для себя и друзей на Е56. Деревья растут, вроде бы, нормально. А парадизка Сердюкова у меня как-то "не зашла". Уже не помню, по какой причине.

Вопрос не в конкретных подвоях и энтузиастах с экстремальными наклонностями. Ободряют ли они действия друг друга. Пытаются ли они доказать, что климат поменялся и Мичурин тут уже не причём. В питомниках более осторожный персонал. Удаются маточники с Е56. Нет проблем с реализацией. И караван пошёл.

Меня на самом деле интересует впечатление других садоводов о подвое Е56. Стоит ли использовать этот подвой или, все-таки, лучше 54-118 или Урал-5? Плюсы и минусы Е56?

Владимир С.,Владимир! Подвой Парадизка Сердюкова(С-80-3) у меня так же не пошел. Теперь о плюсах и минусах. Е-56 лучше укореняется, совместим с большим к-вом сортов,чем Урал-5. но менее его холодостоек . В моем саду Е-56 лучше себя чувствует по отношению к №54-118.

Колядин Роман писал(а): ↑02.01.2023, 10:45 Мы с Александром как то обсуждали подвой 106-13. Потом Александр выкладывал фото этого подвоя и я понял, что у нас не одно и тоже.
У моего образца листья с пильчатым краем, есть и другие отличия.

Проверяем нечто. Подвой 106 получил из двух мест: от Романова(Россия), Кириллова (Беларусь). Сравнил по способности быстро укореняться созревшим черенком -совпадают. На Вашем снимке скорее всего ПБ4. Он выделяется темной окраской недозревших побегов и волнистым листом.

Виктор,Омск писал(а): ↑02.01.2023, 12:54

Колядин Роман писал(а): ↑02.01.2023, 10:45 Мы с Александром как то обсуждали подвой 106-13. Потом Александр выкладывал фото этого подвоя и я понял, что у нас не одно и тоже.
У моего образца листья с пильчатым краем, есть и другие отличия.

Проверяем нечто. Подвой 106 получил из двух мест: от Романова(Россия), Кириллова (Беларусь). Сравнил по способности быстро укореняться созревшим черенком -совпадают. На Вашем снимке скорее всего ПБ4. Он выделяется темной окраской недозревших побегов и волнистым листом.

А вы свои подвои покажите. Я скажу как они называются.)
Я брал свой в лаборатории Инвитро Белсада.

RSP-NVs писал(а): ↑02.01.2023, 12:02 В процессе учебы у них сложились в корне противоположные взгляды относительно использования клоновых и сеянцевых подвоев яблони, напрямую связанное с мнением их преподавателей.

Сергей Петрович, спасибо за развёрнутый ответ, с "картинками" описания. Понятно, что холивар. )) Ясно, что здесь вопрос тех самых "религиозных" воззрений на существующие реалии. И, да, сеянцы всем хороши, кроме сильного роста, сложности при пересадке (лучше их не перемещать с места закрепления в почве) и позднего вступления в плодоношение. Вставка, как я понимаю, может сколько-то исправить ситуацию, но опять же - хорошо понимать что и для чего делается и какие можно ожидать последствия от такой вставки. Вон, как у Александра (Zener), росло и сломалось с урожаем. Правда там тоже речь шла о достаточно хрупком подвое АРМ-18 (viewtopic.php?p=891684#p891684) вопрос ли это совместимости или хрупкости - непонятно. Мне непонятно, т.к. Александр опытный садовод и вряд ли допустил ошибки при прививке.

RSP-NVs писал(а): ↑02.01.2023, 12:02 За это время испытал следующие из них-№№ 62-396,ПБ,57-491,57-366,г-134,3- 17-38,3-3-72,3-4-98.

Солидно!

RSP-NVs писал(а): ↑02.01.2023, 12:02 АИ подарил мне черенок нового СПК(с его слов,который лучше №№57-195,76-6-6)

В трёх мушкетёрах "Сестра, имя, имя, сестра!" (с)
Скажите, а что за подвой, как именуется и чем предпочтительнее, на ваш взгляд?

Колядин Роман писал(а): ↑02.01.2023, 13:24 А вы свои подвои покажите.

Сейчас в погребе.

Колядин Роман, Роман,возможно 106-13 в средней полосе покажет себя лучше,чем на родине.Мне нравится его совместимость,шустрый рост привитых сортов,скороплодность и наличие центрального корня.На своих отводках никогда не замечал антоциановых красок,у нас разные подвои.

kanojer, Я не считаю арм18 хрупким,в сравнении с 62 396 он более прочный.Но есть сорта,которые он принимает на ура,а есть с явными признаками несовместимости.Вы вспомнили о комбинации арм18 и ХК,там отлом случился ровно по месту прививки,если учесть слабый прирост и длительный срок до первого плодоношения,то напрашивается несовместимость.Правда ветер был такой силы,что валял заборы и срывал крыши.

Zener писал(а): ↑02.01.2023, 14:49 Я не считаю арм18 хрупким,в сравнении с 62 396 он более прочный.

Так и я не отсебятину тут написал про хрупкость.

yri писал(а): ↑02.01.2023, 08:08 Zener попробуйте сделать следующее. Окситетрациклин+Рифампицин по ампуле на 10 л. воды и пролейте куст. А ещё лучше замочите отводки в этом раствоере и посадите на свободном месте, посмотрите на результаты. Антибиотики запрещено распылять по растениям но один раз и указанным способом попробовать можно.

Юрий Юрьевич, вопрос: в каких случаях (симптомы) можно использовать данный раствор? Понятно что речь об антибиотиках, но что это может дать, какой эффект и как быстро он станет заметен (неделя, месяц, год)?

kanojer писал(а): ↑02.01.2023, 14:53

Zener писал(а): ↑02.01.2023, 14:49 Я не считаю арм18 хрупким,в сравнении с 62 396 он более прочный.

Так и я не отсебятину тут написал про хрупкость.

Использовать арм начал с 2013,отломов подвоя ни разу не было.Однажды мокрый снег склонил 1,5метровый Канди крисп до земли,как удочку.Отлома не произошло,привел деревце в вертикальное положение и заменив порванную веревку новой,подвязал к колу.Растет и поныне.

Zener писал(а): ↑02.01.2023, 16:35 Использовать арм начал с 2013,отломов подвоя ни разу не было.Однажды мокрый снег склонил 1,5метровый Канди крисп до земли,как удочку.Отлома не произошло,привел деревце в вертикальное положение и заменив порванную веревку новой,подвязал к колу.Растет и поныне.

Нет повода вам не верить, но что тогда делать с этим? (и это не единственный источник, просто первый же попавшийся)
https://www.dissercat.com/content/biolo ... i-v-uslovi зы. прошу просветить на предмет, как сжать здесь изображение, а то ведь и мелкие на автомате растягивает.

kanojer писал(а): ↑02.01.2023, 13:31

RSP-NVs писал(а): ↑02.01.2023, 12:02 В процессе учебы у них сложились в корне противоположные взгляды относительно использования клоновых и сеянцевых подвоев яблони, напрямую связанное с мнением их преподавателей.

Сергей Петрович, спасибо за развёрнутый ответ, с "картинками" описания.......

kanojer,Игорь! Отвечаю:
1.Категорически не согласен с утверждением, что у АРМ-18 хрупкая древесина. А вот несовместимость с некоторыми сортами у него иногда проявляется. Этот карликовый подвой в отличие от многих других данного типа имеет очень мощную КС, стержневой корень которой глубоко(до 1,5м) проникает в почву, даже глину. А это его большое достоинство. Кроме того,дереву на этом подвое не нужны никакие подпорки и оно довольно прочно закрепляется в почве.
2.При передаче черенка нового СПК- АИ мне сказал. что утерял запись с его названием. Я условно назвал его СПК-1. Привитые на нем сорта значительно лучше растут ,нежели на №57-195 и 76-6-6. Пока так. А окончательный вердикт о нем можно поставить позже.

RSP-NVs писал(а): ↑02.01.2023, 17:54 Категорически не согласен с утверждением, что у АРМ-18 хрупкая древесина. А вот несовместимость с некоторыми сортами у него иногда проявляется.

Вот я и пытаюсь понять, где же правда, потому что приютить у себя и через 5-7 лет узнать о том, что вдруг всё сломалось - не самая, конечно, печальная история, но неприятная. А ветра в Питере не чета средней полосы, и задувает здесь порой будь здоров. По корневой АРМ-18 Zener (Александр) как-то публиковал фото - прям впечатляет, выглядит надёжно и вполне мощно.

RSP-NVs писал(а): ↑02.01.2023, 17:54 Привитые на нем сорта значительно лучше растут ,нежели на №57-195 и 76-6-6. Пока так. А окончательный вердикт о нем можно поставить позже.

А что у него по корневой системе?

kanojer писал(а): ↑02.01.2023, 12:00

vp писал(а): ↑02.01.2023, 11:53

kanojer писал(а): ↑01.01.2023, 08:25 В тексте значится про ИКВ (вставка) на 62-396. Кто-либо пробовал так делать?

kanojer, Попробуйте на вставку 106-13.

Не могу сказать, что я нацелен найти вставку, скорее смутило то, что она используется от 396 подвоя. Да и добыть тот самый (настоящий) 106-13, как выясняется, не самое простое занятие. Но вдруг сейчас (здесь в теме) отыщется? ))

kanojer,Игорь! Подвой №106-13 получен от свободного опыления подвоя ММ106. Оригинатор-Здоровцев Н.М.(г.Брест)

kanojer писал(а): ↑02.01.2023, 15:15 вопрос: в каких случаях (симптомы) можно использовать данный раствор? Понятно что речь об антибиотиках, но что это может дать, какой эффект и как быстро он станет заметен (неделя, месяц, год)?

Маточник может плохо расти по двум основным причинам или корни кто то жрет или фитоплазма от которой ММ106 страдает. В первом случае просто рано весной маточник проливается, например Престижем. Я отделяю отводки весной и прямо по пенькам проливаю. Помогает от проволочника, хрущей. И второй случай. Просто если маточник и после Престижа плохо растет проливаю антибиотиками. Как правило результат виден сразу. Рост возобновляется и становится значительно лучше. Что делать дальше решать вам. Или искать у кого то сертифицированные подвои или вымачивать в антибиотиках отводки и высаживать на новом месте.

Zener писал(а): ↑02.01.2023, 14:33 возможно 106-13 в средней полосе покажет себя лучше,чем на родине.Мне нравится его совместимость,шустрый рост привитых сортов,скороплодность и наличие центрального корня.

Прелесть подвоя проявляется когда он при минимальных приростах достаточно урожайный. Выращивать сад можно на любом подвое если количество деревьев небольшое. А когда сад достаточно большой.... Сегодня ходил по рядам на ММ106-приросты больше полуметра. Опять это всё будет срезаться а потом заново выростать. Ещё нужна утилизация срезанных веток. И как приятно смотреть на М9 (посадил первый ряд), приросты минимальные, все саженцы в плодовых почках.
Правда есть один ньюанс. Сегодня/завтра +6 и ни капли снега уже не осталось а через несколько дней -20 по голой земле....

yri писал(а): ↑02.01.2023, 19:00 Правда есть один ньюанс. Сегодня/завтра +6 и ни капли снега уже не осталось а через несколько дней -20 по голой земле.

Мульчировать?

yri, Юрий,106-13 недавно появился,надо проверять.Ведь не секрет,разным сортам не все подвои подходят.И у Вас все ж пром.сад.А большинство любители и на М9 вряд ли будут результаты без интенсивного ухода.А обрезать деревце с 50 см. побегами особого труда не составит.ММ106 все же среднерослый подвой.А какими будут деревья на 106-13-время покажет.Опора им точно не нужна.

kanojer, Когда то давно Ю.В.Косицин говорил мне,что на взрослое дерево с корневой АРМ18 можно спокойно влезть.И оно даже не наклонится,тем более не сломается.

Zener писал(а): ↑02.01.2023, 19:38 kanojer, Когда то давно Ю.В.Косицин говорил мне,что на взрослое дерево с корневой АРМ18 можно спокойно влезть.И оно даже не наклонится,тем более не сломается.

Хорошо! Если вы, и Сергей Петрович говорите, что всё так - это вселяет надежду, потому что всё, что меня оттормаживало от завести его у себя, это как раз обозначенное выше.

kanojer, Что бы не разочароваться в этом подвое,почитайте у Косицина.Я пробовал с десяток сортов на нем,Имант пошел,Айнур отлично садится,а вот с амерами не заладилось...

Zener писал(а): ↑02.01.2023, 19:34 А обрезать деревце с 50 см. побегами особого труда не составит.ММ106 все же среднерослый подвой.А какими будут деревья на 106-13-время покажет.Опора им точно не нужна.

Нашел два наглядных фото что такое приросты более 50 см. Это моя попытка (и удачная) сотворить удобное для сбора и обработок дерево на сеянце. На первом фото дерево до обрезки на втором фото после, в начале цветения. Каждый год срезаются килограммы древесины что бы получить урожай по переферии кроны. На втором фото хорошо видно как цветет это дерево. При этом качественного яблока тут получается с ведро, остальное второй сорт т.к. в дальнейшем затеняется растущим приростом. НО. Яблоки удобно собирать и удобно обрабатывать дерево.
Что будет если я не буду убирать эти вертикальные побеги? Они продолжат расти и в итоге лет через 5 когда дерево "успокоится" мы получим плодоношение. Только собирать мы его будем с лестницы и то если сможем. А на обработку дерева будет уходить 10л. опрыскиватель.
Примерно такая же ситуация будет со среднерослыми подвоями типа 54-118, ММ106 и пр., правда в несколько меньших объемах. Дерево всегда будет стараться расти до размера определенного генотипом и насколько позволяет корневая система.
------------------------------
По поводу 106-13 можно уже сейчас посмотреть будет с него толк или нет. Отводки должны давать боковые побеги при переростании. В противном случае это будет обычный подвой.

Виктор,Омск писал(а): ↑02.01.2023, 19:10 Мульчировать?

Да, именно так. Валок соломы для этого и вилы. В принципе достаточно мульчировать в первый год, затем подрастает дернина.

Ну и примечательное видео где показан взрослый сад на клонах. Это груша. Подвой скорее всего айва (возможно ВА29). Это не сеянец т.к. сад без выпадов и деревья равномерные по росту. Здесь подвой среднерослый (что то типа среднерослого М26 для яблони). Как правило для ограничения в высоту оставляют несколько боковых веток. Для слаборослого подвоя достаточно одного ствола без разветвлений. В дальнейшем происходит обрезка (стрижка) с оставлением плодоносящей древесины.
Это должно учитываться при начальных формировках на всех клоновых подвоях.

Zener писал(а): ↑02.01.2023, 14:33
Колядин Роман, Роман,возможно 106-13 в средней полосе покажет себя лучше,чем на родине.Мне нравится его совместимость,шустрый рост привитых сортов,скороплодность и наличие центрального корня.На своих отводках никогда не замечал антоциановых красок,у нас разные подвои.

Zener,Александр! Для исключения в дальнейшем разночтений по данному подвою-привожу его подробные морфологические х-ки:
Подвой №106-13 П/К типа. Маточный куст среднерослый,прямостоячий.Побеги сильные ,прямые,ветвящиеся,округлые, коричневато-бурые,нижняя часть зеленоватая,слабоопущенные. Чечевички бежевые. Почки прижатые,мелкие,конические,опущенные. Листья овальные,заостренные,светло-зеленые,морщинистые,матовые. Край мелко-пильчатый. Черешок длинный,опущенный.Прилистники удлиненные,средние. По силе роста подвой близок к №54-118.

yri, 106 13 хорошо ветвится при переростании, но может выпревать в маточнике.

kanojer писал(а): ↑02.01.2023, 18:03
А что у него по корневой системе?

kanojer,Игорь! У условного СПК-1- КС примерно по объему соответствует КС №57-195. И еще добавлю по АРМ-18. Полностью соглашусь с мнением пользователя Zener о его КС. Лично не встречал у других карликов-такой мощной КС, как у АРМ-18.

tep писал(а): ↑03.01.2023, 09:00
yri, 106 13 хорошо ветвится при переростании, но может выпревать в маточнике.

tep,Борис! Подобное было и у меня. Потом пересадил маточный куст на клумбу и сейчас пока подопревания не наблюдаю.

Zener писал(а): ↑02.01.2023, 20:20
kanojer, Что бы не разочароваться в этом подвое,почитайте у Косицина.Я пробовал с десяток сортов на нем,Имант пошел,Айнур отлично садится,а вот с амерами не заладилось...

Zener,Александр! Добавлю. У меня на нем хорошо растут сорта Алеся,Чаравница,Свежесть,Мелитопольское зимнее,Красавита,Айнур и еще привиты ряд сортов, о которых пока рано делать выводы. А вот сорт Олимпийское(ВНИИ СПК) проявляет с ним явную несовместимость.

Колядин Роман писал(а): ↑02.01.2023, 13:24 А вы свои подвои покажите. Я скажу как они называются.)

Роман, а может признаете, что это за подвой. Чудес не жду, но вдруг что-то знакомое. По происхождению: в 80х была посажена яблоня, в суровую зиму покинула нас, остался пень, через время (неск. лет) выдавший вот такую поросль. Он же, в полный рост.

tep писал(а): ↑03.01.2023, 09:00 yri, 106 13 хорошо ветвится при переростании, но может выпревать в маточнике.

-В какой период (может приблизительно) Вы наблюдали выпревание.

Виктор,Омск, После вот таких сырых зим как эта,У нас реки вышли из берегов после дождей и это в январе месяце.А следом обещают морозы под 30 гр.Везде ледяная корка,в этом году многое выпреет.Кстати,Урал 5 то же склонен к выпреванию,а вот 54 118 растёт хоть бы что ему,хоть морозы по голой земле,хоть дожди зимой,хоть сугробы метровые.

yri писал(а): ↑02.01.2023, 18:47 или вымачивать в антибиотиках отводки и высаживать на новом месте

Они вымачиваются при полном погружении или достаточно какую-то часть опустить в раствор, и сколько по времени?

Виктор, Омск. Виктор! Добавлю. У ПБ-4 3-х лет. древесина в районе расположения бернот имеет утолщения("вздутия") и сами они довольно крупные, чего не наблюдал у многих других карликовых подвоев.

tep писал(а): ↑03.01.2023, 11:01 Виктор,Омск, После вот таких сырых зим как эта,У нас реки вышли из берегов после дождей и это в январе месяце.А следом обещают морозы под 30 гр.Везде ледяная корка,в этом году многое выпреет.Кстати,Урал 5 то же склонен к выпреванию,а вот 54 118 растёт хоть бы что ему,хоть морозы по голой земле,хоть дожди зимой,хоть сугробы метровые.

Спасибо! Это один из самых неприятных недостатков подвоя. Выявил такой же -Урал 2.

vp писал(а): ↑02.01.2023, 11:53

kanojer писал(а): ↑01.01.2023, 08:25 В тексте значится про ИКВ (вставка) на 62-396. Кто-либо пробовал так делать?

kanojer, Попробуйте на вставку 106-13.

vp,Виталий Петрович! Вариант не совсем надежный. При заглублении этой ИВ -она может подопревать. а в открытой форме-у ней недостаточная зимостойкость.

В институте по поводу 106-13 не разделяют восторгов, есть мнение что это практически тот-же М106.
В институте на все случаи жизни 62-396 и 54-118.

Tit писал(а): ↑03.01.2023, 12:07 В институте по поводу 106-13 не разделяют восторгов, есть мнение что это практически тот-же М106.
В институте на все случаи жизни 62-396 и 54-118.

Очень рад Вашей оценки подвоя 106-13. Вы дадите оценку зимостойкости данного подвоя. Возможно не сами. Например, приравнивая к зимостойкости известных сортов яблони- Антоновка, Грушовка Московская.

Виктор,Омск писал(а): ↑03.01.2023, 12:24

Tit писал(а): ↑03.01.2023, 12:07 В институте по поводу 106-13 не разделяют восторгов, есть мнение что это практически тот-же М106.
В институте на все случаи жизни 62-396 и 54-118.

Очень рад Вашей оценки подвоя 106-13. Вы дадите оценку зимостойкости данного подвоя. Возможно не сами. Например, приравнивая к зимостойкости известных сортов яблони- Антоновка, Грушовка Московская.

У меня нет подвоя 106-13, даже в институте не могут дать сейчас этот подвой, только черенки. Я только ретранслирую авторитетные мнения.

Tit писал(а): ↑03.01.2023, 12:40 У меня нет подвоя 106-13, даже в институте не могут дать сейчас этот подвой, только черенки. Я только ретранслирую авторитетные мнения

Не всё сразу, конечно, в отношении зимостойкости. Но стало понятно, что Вы сможите быть источником достоверного посадочного материала.

RSP-NVs писал(а): ↑03.01.2023, 11:54 При заглублении этой ИВ -она может подопревать.

Может или подопревает?

Виктор,Омск писал(а): ↑03.01.2023, 13:06

Tit писал(а): ↑03.01.2023, 12:40 У меня нет подвоя 106-13, даже в институте не могут дать сейчас этот подвой, только черенки. Я только ретранслирую авторитетные мнения

Не всё сразу, конечно, в отношении зимостойкости. Но стало понятно, что Вы сможите быть источником достоверного посадочного материала.

По зимостойкости он слабее 62-396 и 54-118 сказали в институте.
Но институт решает совсем другие задачи, он сейчас выполняет заказы по закладке промышленных садов. И мне кажется, что основная цель у института не вкус плодов и даже не урожайность, а зимостойкость и устойчивость к болезням промышленного сада, чтобы не нести ответственность при гибели сада.
После праздников заеду в институт, поспрашиваю если что надо.

vp писал(а): ↑03.01.2023, 13:13

RSP-NVs писал(а): ↑03.01.2023, 11:54 При заглублении этой ИВ -она может подопревать.

Может или подопревает?

vp,Виталий Петрович! Вы порекомендовали использовать №106-13 в качестве ИВ. А сами-то с ней проводили подобные испытания? Я -то проводил, вот и не выступил с подобной рекомендацией. В моих испытаниях-были случаи подопревания.

RSP-NVs писал(а): ↑03.01.2023, 15:50 А сами-то с ней проводили подобные испытания?

2-х летние яблони со вставкой 106-13 (Прививка весна ...05.2020г., вставка не заглублена)