Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Бульбаш писал(а): Андрей! На фото китайский термометр. Шкала у него неправильная. Сверте его со смоленским спиртовым за 40 рублей. Сзади вашего винт по центру. Можно подкорректировать.

Дмитрий, термометр советский, ему лет тридцать, винта у него нет, показывает правильно-проверял уже.

Значит не надо корректировать. Хорошо сохранился. Обычно у советского оргстекло мутнело быстро, особенно на улице.

Может кто-нибудь да подскажет сколько в среднем в месяц съедает простая советская люминесцентная лампа дневного света. Ну никак с половинкой не могу прийти к консенсусу и заключить добровольно-принудительное перемирие, на все приводимые мной аргументы необходимости подсветки у него один контрудар стоимости 1 квт электроэнергии .Вот так и досвечиваю я свои растюшки вполглаза, пока он спит .Да ещё и счётчик поставили день-ночь - экономия должна быть экономной...

Я против домашнего насилия

Ну а что там считать-то? Смотрите на сколько она ватт, умножаете на кол-во часов подстветки, и делите на 1000. Вот вам и кВт, и умножаете на тариф.

Простые советские бывают мощностью 20 Вт (длина 60 см) и 40 Вт (длина 120 см).
Если подсветка 10 часов, то 20 Вт х 10 часов : 1000 = 0,2 кВт х час.

То-есть это столько же, сколько две лампы накаливания по 100 Вт сожгут денег за один час. А за месяц - в 30 раз больше. Это примерно столько же, сколько бы вы заплатили за 3 часа непрерывной
работы современного обогревателя, утюга или пылесоса.

Cabinanet писал(а): Может кто-нибудь да подскажет сколько в среднем в месяц съедает простая советская люминесцентная лампа дневного света.

А зачем????? Пусть он вам сделает светодиодную.... - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=613270#p613270.
Думаю вопросов по съеданию не останется....

Вопросы возникнут когда муж узнает, что ему надо будет выложить за эту самоделку больше 5000 рублей и делать её, ему придется самому...

Используйте люмки вместо основного света, я практически уже его не включаю в комнатах, как ночник/светильник светит ярко и глаз не разражает свет
А по поводу затрат на электричество, земли, горшочки, семена, средства защиты и прочего... Проще овощ купить в магазине без подсчета

Можно же и без ламп выращивать, что и делают многие, и разлада не будет, и деньги на месте.
У меня томаты только первые дни светятся, дальше на балкон переселяю под солнце, если оно есть

Юрий Турянский писал(а):... А зачем????? Пусть он вам сделает светодиодную....

У меня окно выходит на северо-западную лоджию, без подсветки никуда. Решила поменять свои люмки на подоконнике -2 штуки по 60 см и для лоджии тоже две по 120 см на светодиодные светильники.
Производитель нарисовал симпатичный спектр - и тебе синяя кривая горбиком, и красная, и зеленая, а в сумме получается белый цвет.
Получила, повесила, в общем-то радуюсь, но гложут сомнения - производитель Китай.
Можно ли им верить? Какие недостатки бывают у таких светодиодных светильников?

AI писал(а): Если подсветка 10 часов, то 20 Вт х 10 часов : 1000 = 0,2 кВт х час.

Я что то не пойму как вы считаете, по-моему 0,2 кВат это за 10 часов, а не в час. Или ошибаюсь?

ольга кнор писал(а): 0,2 кВат это за 10 часов

- равны 0,02 кВат в 1 час или 20 Ват в час. Только не надо лезть в дебри активной и реактивной мощности. Мы здесь по старинке упрощаем. То-есть маленькие 20 Ват за 10 часов проделают ту же работу, что 200 Ват за час. Старые Ват"ы по новому правильно называть воль амперами (ВА) и для активной нагрузки ВА равны Ватам. Для переменного тока активные нагрузки редкость, но про подробности - чур меня.

ольга кнор писал(а):

AI писал(а): Если подсветка 10 часов, то 20 Вт х 10 часов : 1000 = 0,2 кВт х час.

Я что то не пойму как вы считаете, по-моему 0,2 кВат это за 10 часов, а не в час. Или ошибаюсь?

https://ru.wikihow.com/вычислить-киловатт-часы

Чтобы вычислить количество потреблённой энергии, мощность прибора умножают на часы.

ольга кнор писал(а):

AI писал(а): Если подсветка 10 часов, то 20 Вт х 10 часов : 1000 = 0,2 кВт х час.

Я что то не пойму как вы считаете, по-моему 0,2 кВат это за 10 часов, а не в час. Или ошибаюсь?

Ошибаетесь во времени. 0,2 - за день. В месяц 6.

АндрейВ писал(а): Вопросы возникнут когда муж узнает, что ему надо будет выложить за эту самоделку больше 5000 рублей и делать её, ему придется самому...

Цены на фитолинейки за прошедшие два года не подорожали и даже ниже стали. По поводу делать самому - тут ничем не поможешь, а м.б. это как раз и разрешит спор?
И еще лампа у меня прослужила уже 2 года, думаю еще 3 точно а м.б. и больше. Так что делите сумму минимум на 5.

Звезда севера писал(а): Получила, повесила, в общем-то радуюсь, но гложут сомнения - производитель Китай.
Можно ли им верить? Какие недостатки бывают у таких светодиодных светильников?

Вера, я не знаю по поводу ваших вообще ничего. Понять хорошие они или плохие можно двумя способами - инструментальным - замерить спектр, интенсивность и сравнить с необходимыми данными. Или экспериментальный - один раз вырастить рассаду и сравнить как она выросла с другой, которая не освещалась данным светильником.

Спасибо. Приборчик для разового использования покупать не хочется, так даже экспонометр старинный куда-то задевался. По яркости - посильнее моих прежних люмок такой же мощности.

АндрейВ писал(а): Вопросы возникнут когда муж узнает, что ему надо будет выложить за эту самоделку больше 5000 рублей и делать её, ему придется самому...

Вот когда надо что-нибудь сделать соседям, знакомцам, патрону - муж делает на раз два и не придерёшься - все в шоколаде, сам весь светится. Но вот если надо какую нибудь ...ню {сл. запас половинки} сделать домой - это уже разведка боем, прям на амбразуру лезем:" И что мне за это светит?!" Светит, блин, незнакомая звезда и снова мы оторваны от дома. Конечно сделает он всё , но за ним глаз да глаз - так и норовит на чём-нибудь да схалтурить. Тут уж они с моим отцом близнецы-братья ...

А я использую простые светодиодные ленты для подсветки потолков мощностью 100-120 Вт в 5-и метрах. Их можно купить от 700 до 1200 руб. Два года эксплуатации показали хороший результат - растениям нравится.

Светодиоды - это наверное если есть паяльник в доме и ты им работаешь?
А то и его придётся ещё приобретать, если знать какие провода паять?

Сейчас не только паять актуально, сейчас актуально учиться программированию.
- Как учили в недавней Истории, что научно технический прогресс нужен для того, чтобы освободить граждан от тяжелого физического труда для пользы развития умственного, а не для деградации. Если с этой точки зрения, немного домашнего насилия оправдано...

я после переезда сюда уже третий год сею в начале февраля в доме и до перевалки досвечиваю в доме.Сею в кассеты помидоры ( 24 кассеты по 160 ячеек) и потом досвечиваю Днатами 400 Philips Son-T-Agro (2 штуки хватает.) Как по мне самое хорошее соотношение цены -качество. А остальное -баловство.

Здравствуйте,
А светильник к ней какой идет подскажите пожалуйста?
А то я пользуюсь светильник солнышко с лампой ДНАТ-150.

у меня без светильника. Просто отдельно пусковая аппаратура и всё. Стены и потолок белые и с 2 сторон в углу я креплю блестящую фольгу.Света очень даже достаточно потом заходишь в другую комнату где висят 20 ваттные диоды кажется что темновато.
один минус -мотают энергию хорошо, но и световой поток отличный! Я лет 10 пробовал чем то заменить и найти достойную альтернативу -пока никак.

Подскажите, пожалуйста, чем осветить два стеллажа (7 полок в каждом) в темной комнате для выращивания рассады овощей и цветов (перец, томаты, бахчевые, петуния, виола и др.) чтобы было дешево, не накладно по энергопотреблению и хватило лет на 5 службы. Заранее благодарю.

NovaZero писал(а): ↑20.01.2019, 11:39 Подскажите, пожалуйста, чем осветить два стеллажа (7 полок в каждом) в темной комнате для выращивания рассады овощей и цветов (перец, томаты, бахчевые, петуния, виола и др.) чтобы было дешево, не накладно по энергопотреблению и хватило лет на 5 службы. Заранее благодарю.

На самом деле решение на 14 полок и дешево будет плохо совместимо. Как минимум нужно понимать, что значит дешево для вас. Ну и уточнять S полки и высоту между ними. На 5 лет без замены - это LED светильники (не лента). Но это пока не бюджетно. Разве что самодельные светильники делать. Тут условная экономия может составить 2-3 раза. Бюджетно это пожалуй люминисцентные светильники. Лампы к ним условно дешевы и меняются легко. Вопрос этот неоднозначный и не простой, огромное количество материалов с явным запахом PR - мозги потребителю пытаются запудрить...

1. Дешево - не более 700-800 р за лампу (если она одна на полку) и не более 400-500 (если две)
2. Площадь полок стеллажа 30 на 100см, высота ~40 см для маленькой рассады и ~ 80см для подросшей
3. Светодиодная лента менее долговечна, чем готовый светильник? Почему? (Склоняюсь к идее установки двух видов лент: синей и красной, то что свет будет ядовито-сиреневый, не волнует, т.к. в комнате никто не живет. Может, не стоит этого делать?)
4. Люминисцентные потребляют больше электроэнергии, к тому же со временем тускнеют. Да и будут ли растения развиваться под ними, ведь речь идет не о досветке рассады на окне, а полноценном освещении на весь день? В общем есть сомнения, что сэкономив на самих лампах, можно вылететь в трубу на частой замене этих ламп и по энергопотреблению.

NovaZero писал(а): ↑20.01.2019, 17:06 1. Дешево - не более 700-800 р за лампу (если она одна на полку) и не более 400-500 (если две)
2. Площадь полок стеллажа 30 на 100см, высота ~40 см для маленькой рассады и ~ 80см для подросшей
3. Светодиодная лента менее долговечна, чем готовый светильник? Почему? (Склоняюсь к идее установки двух видов лент: синей и красной, то что свет будет ядовито-сиреневый, не волнует, т.к. в комнате никто не живет. Может, не стоит этого делать?)
4. Люминисцентные потребляют больше электроэнергии, к тому же со временем тускнеют. Да и будут ли растения развиваться под ними, ведь речь идет не о досветке рассады на окне, а полноценном освещении на весь день? В общем есть сомнения, что сэкономив на самих лампах, можно вылететь в трубу на частой замене этих ламп и по энергопотреблению.

Выскажу кратко личное мнение.
1. В этот бюджет уложиться с LED-светильниками пожалуй не реально, даже при самодельном исполнении. Особенно, если светильник длиной 1 м.
2. Полки у вас не слишком широкие, вполне можно обойтись и 1 светильником. И именно люминесцентным линейным (даже открытым), как наиболее бюджетным. Да, не самые эффективные. Но это работает.
3. Светодиодную ленту лично я не рассматривал всерьез никогда в качестве фито подсветки. Как мне видится, главный ее недостаток - спектр не тот. Ну и интенсивность (по мне) недостаточна, разве что в упор светить. Здесь я не советчик, хотя самоделки видел и на ее основе...
4. Хоть и живут эти лампы не очень долго, но меняются легко и пока относительно дешевы и доступны. Есть и специальные, с более или менее актуальным спектром. А это важно для рассады. На счет потребления - не самые затратные лампы на самом деле. На них в трубу не вылетите. Лучше рассаду хорошо светить не оптимальными (дешевыми, например холодными белыми)чем еле-еле оптимальными по спектру светодиодными...

PS: Вообще у нас все, что касается этих технологий очень не дешево. Но что делать? В мире тоже так. У нас в массе доходы просто ниже... Выход для себя нашел в самодельном изготовлении LED-светильников (матрицы из Китая) на мощность 50 W для вертикального освещения и 20-30 W для бокового (при необходимости). Вообще меньше 36 W (РЕАЛЬНЫХ) считаю светильники малоэффективным. Хотя и они работают в плюс и что-то дают. На лампе часто пишут 36, а она в реале может быть и 16 и 20 (24-27 - хорошо)... Если говорить о полноценном свете, то 50-100 W на метр это по моим прикидкам неплохо. По большому счету разговор "в ваттах" не корректен, но более понятен на начальном этапе, особенно если нет доступа к спектрометрам, люксметрам и т.п.
PSS: забыл уточнить. Когда речь идет о обычных LED-лентах, то там ТОЧНО НЕТ нужных по спектру для рассады!!! И синий и красный бывают разные. Обычно для рассады используют синий 445-450 нм и красный 660 нм. Ленты - это просто подсветка и их спектры не считаются сильно полезными. Спектры в них обычно смещены и в синей и в красной области (как правило это 470 нм и 630 нм соответственно).

В люмки сейчас вкладываться не хочу, это прошлый век, да и семья не одобряет... Короче, буду добавлять светильники по мере зарабатывания денег.
На минифермере есть два метровых светильника (биколор), 18 led 30 Вт и 24 led 45 Вт. Для рассады 30Вт хватит (все таки полки у меня узкие, там площадь всего 0.3 кв.м, как раз 100 Вт на кв.м получается) или лучше сразу взять 45 Вт?

NovaZero писал(а): ↑26.01.2019, 09:22 В люмки сейчас вкладываться не хочу, это прошлый век, да и семья не одобряет... Короче, буду добавлять светильники по мере зарабатывания денег.
На минифермере есть два метровых светильника (биколор), 18 led 30 Вт и 24 led 45 Вт. Для рассады 30Вт хватит (все таки полки у меня узкие, там площадь всего 0.3 кв.м, как раз 100 Вт на кв.м получается) или лучше сразу взять 45 Вт?

У них не самая дешевая, но приличная по элементной базе продукция и она похоже эффективна. Я для пробы брал комплектующие на первый светильник (тоже биколор). Потом перешел на самоделки. Мощность лишней не бывает! Я бы брал на 24 светодиода, но бюджет ваш, вам решать. К слову, пока будете копить, вполне можно купить дешевый открытый светильник на 1 (лучше 2) лампы l=1 м без стекла и соответственно 1-2 лампы 4500-6000 К в Леруа или др. магазине. Затраты на светильник 36 W сейчас до 150-250 руб. Лампы думаю тоже не дороги. Поставьте на одну из полок вашего шкафа и проведите сравнительный эксперимент. Есть у меня подозрение, что радикальной разницы на рассаде по томатам и огурцам не будет (если вообще будет заметна). Вот тогда можно решить, по факту. Мысль эту я не навязываю, просто в порядке обсуждения, т.к. я понимаю, что ДА - вчерашний день/прошлый век, утилизация и т.д. и т.п. Но цена на порядок ниже, и все равно чем-то светить рассаду нужно, а полок у вас 14. На пальцах расчет: цена нормального LED светильника 2500-3500 руб. (и м.б. выше) Х 14...

Крупномер писал(а): ↑27.01.2019, 00:18 вполне можно купить дешевый открытый светильник на 1 (лучше 2) лампы l=1 м без стекла и соответственно 1-2 лампы 4500-6000 К в Леруа или др. магазине.

или др. магазине... - самое правильное. Рекомендую ТЯК Москва. Выбираете самый ярко освещенный прилавок (витрину) и продавцу говорите: - такой же свет хочу. Но надо быть внимательным, могут впарить не то - по ошибке. А цена получится раза в 2 дешевле чем в Леруа. И ещё чего-нибудь полезное прикупите...

Oxygen писал(а): ↑27.01.2019, 16:36

Крупномер писал(а): ↑27.01.2019, 00:18 вполне можно купить дешевый открытый светильник на 1 (лучше 2) лампы l=1 м без стекла и соответственно 1-2 лампы 4500-6000 К в Леруа или др. магазине.

или др. магазине... - самое правильное. Рекомендую ТЯК Москва. Выбираете самый ярко освещенный прилавок (витрину) и продавцу говорите: - такой же свет хочу. Но надо быть внимательным, могут впарить не то - по ошибке. А цена получится раза в 2 дешевле чем в Леруа. И ещё чего-нибудь полезное прикупите...

Что такое ТЯК Москва?

Торгово ярмарочный комплекс «Москва» видимо. Тож первый раз слышу. Гугл подсказал.

Лариса, а где находится? Чего-то я с телефона в дебри полезла, не пойму ничего.
Буду же месяц целый в Москве, может и посмотрела бы

В Люблино

В Люблино?... ладно, будем думать.

Татьяна Беликова, Тань, неужто в интернет-магазинах нет того, что тебе надо? Это ж потом все добро домой переть...

Татьяна Беликова,
А вы решили попробовать поставить люминисцентные лампы на подсветку рассады? Тогда сообщу дополнительно для вас (и тех кто еще не пробовал) мнение заслуживающего внимания садовода:




Там все упрощенно, но четко и понятно. Речь идет о лампах т.н. 840-го спектра. Это соответствует как я понимаю современным лампам с цветовым спектром 4000 кельвин (нормальный белый или нейтральный свет). Если у вас есть стеллаж под рассаду, то можно по длине подобрать сами светильники. Длина разная бывает.
PS: Если такие ссылки запрещены, то админа просьба ее убрать...

Крупномер Да, мне явно не хватает моих LED ламп. Пишу опять на работе, не посмотрю сейчас характеристики правильные. Мой стеллаж не у самого окна, опыт прошлого года показал, что под моими лампами рассада немного тянется. Понятно, что позже я держу ее просто на застекленном балконе, там уже все без ламп, но в самом стартовом состоянии рассады, когда ей нужен свет и я не могу таскать туда-сюда ящики (стеллаж-балкон-стеллаж), очевидно, что мне от ламп нужно что-то бОльшее.
А еще, я полный профан в тех.характеристиках различных источников освещения, даже не все понятно из того, что перечитываю на форуме. Поэтому хочу просто купить что нужно по рекомендациям - что вот, например, это то, что вам надо...
Полина, Ким, имею уже опыт по пересылке. В прошлом году мое отправление пошло в утиль по причине повреждения - лампу раздавили... А купить бы и привезти смогла, может, в ручной клади какую-нибудь не длинную лампу, а другой формы? - надо смотреть еще и думать. А думать остается мало времени. На днях начнет всходить первый перец, следом пойдет все остальное. А потом уеду на целый месяц...

Татьяна Беликова писал(а): ↑05.02.2019, 02:15 Мой стеллаж не у самого окна, опыт прошлого года показал, что под моими лампами рассада немного тянется.

К сожалению я не в курсе как у вас сейчас реализована подсветка, может ее и хватает, но рассада тянется по другой причине?
У меня небольшой опыт подсветки, но он есть и могу сказать свои личные наблюдения, сделанные в целях ознакомления и эксперимента.
Цель была правда более широкая - вырастить томаты и огурцы до урожая в самый темный период года на подоконнике (посеял 30.11.2018).
Вроде как получилось. Огурцы уже 2-3 недели понемногу срезаем, а томаты потихоньку наливаются. Так вот: в период выращивания рассады
все стояло под биколорной лампой l=1 м, Р=27w (честных). Биколорная, это 2-х цветная, состоящая из красных и синих светодиодов узкого спектра.
Высота подвеса над рассадой 15-20-30 см. Все было достаточно эффективно, рассада практически не тянулась и была коренастой.
Междоузлия были короткие, особенно на огурцах. В моем представлении надо иметь на 1 кв. м. площади не менее 50-100W. Самое главное что я для
себя заметил и понял - с нормальным светом срок выращивания рассады сокращается очень сильно! Томаты во вполне приличном виде - 30-35 дней
(точно не 60-65). Хотелось бы услышать мнения форумчан на этот счет и их наблюдения по срокам при нормальном освещении рассады.

Вот такие лампы прикреплены над полками Лампы вот такие Пока горит на одной полке, остальные выкручены.

Значит у меня не LED, a OSRAM 18w, маловато наверное

Татьяна Беликова писал(а): ↑05.02.2019, 12:45 Значит у меня не LED, a OSRAM 18w, маловато наверное

Да, маловато будет... Нужно таких минимум 2 шт и это на грани целесообразного (ИМХО). Или совсем в упор (10-15 см) их ставить, но это не на долго, рост разный у растений, тень пойдет и т.д. Примерно 36 ватт это уже кое что. Или ставить LED, но они правильные весьма не дешевы (в разы дороже). И какое расстояние у вас до рассады (это ведь тоже очень важно)?

Пойду замерять...

От полки до лампы 30 см. Но это еще надо отнимать высоту грунта и потом высоту растений. Пока только плошки с мелочевкой стоят


Продолжаем ТУТ