НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СОРТОВ ЯБЛОНИ

[Витал]

Тамара, так это наверно трудоемко….
Вообще, обсуждения хорошо бы перенести в соответствующую тему.

[BECHA]

а вообще вся тема зафлужена. Виталий, почему молчите? Почистить?

Да если бы дачники 6-тисоточники некоторые занимающиеся розами поменьше бы плоских шуточек отпускали, то зафлуженности было бы поменьше...
(А то в специ лезут даже те кто хуже моего отца прививает... что как-то смешно зная подробности.. )

[тамара]

ВЕСНА! Ну что рассказать подробности про вас? может тогда свалите с форума раз и навсегда? Начинать?

[BECHA]

ВЕСНА! Ну что рассказать подробности про вас? может тогда свалите с форума раз и навсегда? Начинать?

У вас что-то по теме есть??

[тамара]

уж если вы можете не по теме, то я тем более, хотя вы сами и проговорились. Папенька худо прививает?

[Андрей Васильев]

Андрюш, а чего сам то не взял, они ж на дереве висели еще?
Привезу или с Юльком передам

Елена, если Вы выкопаете мне бузульник, то я для Александра и Андрея могу забрать яблочки, Ну а Андрею вечером на Пражской передам когда удобно.

[BECHA]

Папенька худо прививает?

Папенька?? Это как-то слишком фамильярно о незнакомом вам человеке если о моём отце...
Мой отец вроде даже насобачился и с окулировкой, только обмотка, точнее завязыванье узлов в обмотке в позе зю.. он жаловался что долго слишком и неудобно... особенно когда борщевик отовсюду лезет с тамошней влажностью, микроклиматом участка. (Он даже калием в сентябре большой дозой подкормил, и прогноз погоды хороший для яблони на ближайшие 2 недели.. так что ну явно не кошмары прошлого года.. )

[тамара]

Извините, только это не вам, а отцу.
Дальше пока разивать не буду, посмотрю на ваше поведение.

[Андрей Васильев]

Керр эт "китайка" из-за размера так как в её родителях-бабках меленькие яблочки.. формула ведь такая "Китайка" х (Уэлси х Малинда)

Ну ее китайкой ведь не с проста назвали?
Если "обычные" сорта не всегда замечательно сочетаются, то с кровищей китайки и подавно могут быть несовместимости....

[BECHA]

[Ну ее китайкой ведь не с проста назвали?
....

Она Крэб... , а это из-за размера так называется.. всё что ниже 4,5-5 см в категорию крэбов попадает. Например многие алтайские сорта это тоже крэбы. Никак генетической композиции сорта это не соответствует, есть спецальный сорт для крепкого сидра это Виксон крэб, так вот он выведен в Калифорнии из Галы и всякого подобного, зимостойкостью там и не пахло никакой.
Интересно, а какого размера Быстрецовское??

[КСА]

Здравствуйте!

У меня есть Зонтичная краснолепестная. На ней много плодов, диаметром 2 см. Интересно, а из них варенье можно сварить. Так -то они горьковаты... А может, из неё и подвой интересный получится, с "зонтичными" корнями?

Сергей

[vp]

Ирина, только с цветопередачей чего то совсем не то

Деревце высокое?

В этом году Керр иссиня красно-черная, как породистая свекла

[Андрей Васильев]

Быстрецовское естественный полукарлик, а сами яблочки ( которые мне достались для посева) как Керр, может чуть больше

[КСА]

Уважаемые знатоки! Что-то вы замолчали. Я же не рецепт спрашиваю, а просто яблочки сыпаться стали, вот и спрашиваю, не пробовал ли кто их и так использовать... Кстати, в отличие от крупноплодных яблонь, Зонтичное не ест цветоед. Это потому что у него выбор был, или он не любит китайки? И, может, кто знает, как естественно- плакучие формы корни формируют ? свои собственные, а не на подвое?

[тамара]

Зонтичное - селекции Котова?
Из таких не пробовала, только из мелкой китайки, есть еще сибирская ягодная - из него не сваришь.

[КСА]

Спасибо за ответ, Тамара. попробую, мякоть есть(то есть , в наличии) всё-таки, не как у сибирки. У нас сибиркой поля обсажены.

Думаю, да, это сорт Котова. По описанию совпадает. прививал на штамб лесной яблони черенки, купленные на Участке зелёного черенкования ТСХА.

Сергей

[babay133]

Александр, высокие оценки это сколько?
Что ещё интересного там было представлено?
Интересуют и низкие оценки и вообще всё.

[toliam1]

... Кстати, в отличие от крупноплодных яблонь, Зонтичное не ест цветоед. Это потому что у него выбор был, или он не любит китайки? ...

о любви цветоеда.
Заметил, что наши вкусы совпадают(мои и его). Можно даже выставлять балльные оценки вкуса "по цветоеду". Китайки наклёвывает тоже, но в меньшей степени. Например, Пионерочку, Кит.золот.ранн. и др. Даже цветки подвоя С-80, хотя и знает, что там есть кровь "китайки".

[АлександрР]

Александр, высокие оценки это сколько?
Что ещё интересного там было представлено?
Интересуют и низкие оценки и вообще всё.

Я не могу ручаться за общий балл, но нашей половине стола ниже 4,5 ни кто не поставил. Это высший балл.
Остальное смотрите в личке.

А можно ли поинтересоваться - по какой причине столь интересная информация перенесена в личку?

[АндрейВ]

Я не могу ручаться за общий балл, но нашей половине стола ниже 4,5 ни кто не поставил. Это высший балл.

А на другой половине стола, что ставили?

[babay133]

А можно ли поинтересоваться - по какой причине столь интересная информация перенесена в личку?

Наверное чтобы прилюдно не обидеть другую половину стола.

[тамара]

Я не могу ручаться за общий балл, но нашей половине стола ниже 4,5 ни кто не поставил. Это высший балл.

А на другой половине стола, что ставили?

На другой половине стола сидели гуру МОИПа, думаю там оценки будут не такими радужными например МОИ 4,5, могут превратиться 4,45

А бланки не заполняли?

[Niktop]

Всем добрый день может быть у кого растут одновременно какие-то из груш Ника, Февральский сувенир, Феерия, Чудесница, Яковлевская, Первомайская, подскажите по зимостойкости какая-то выделяется или все примерно одинаковы, и как они в сравнении с Белорусской поздней.
Заранее спасибо.

[АндрейВ]

У меня всё росло кроме Чудесницы, но осталась только Ника, всё остальное повылетало или чуть живо. Полагаю, что и Ника уступает Белорусской поздней по зимостойкости...

[Niktop]

исскуственное промораживание - промораживанием, а по факту совсем по другому получается

[babay133]

Всем добрый день может быть у кого растут одновременно какие-то из груш Ника, Февральский сувенир, Феерия, Чудесница, Яковлевская, Первомайская, подскажите по зимостойкости какая-то выделяется или все примерно одинаковы, и как они в сравнении с Белорусской поздней.
Заранее спасибо.

Растут все, в разные годы поразному, но примерно одинаково, Ника живее всех пока.

[BECHA]

[Растут все, в разные годы поразному, но примерно одинаково,

(Ника живее всех пока.)

А если серьезно, то это не что иное как.. одно из 2х..
а) Неудовлетворительный отбор по параметру зимостойкости.. или..
б) Эти сорта не что иное как переходные формы подразумевающие продолжение цепочки селекции с использованием этих лежких/зимних форм (в этом случае Ника как раз менее интересна.. в отличии от Геры, Чудестницы, Феерии и Новеллы...

Есть ещё один вариант использования этих сортов - более мягкая зона ЦЧР (но в этом случае надо было вовлекать бОльший спектр зимних сортов включая Винтэр Нэллис, Д"Анжу.. по бОльшей части гены лежкости рецессивные, а вот группа Лесной Красавицы куда и Клаппа и Талгарская входят имеют свой ограниченный предел лежкости.. то есть разумно при скрещивании в родителях с обеих сторон "встречать" более лежкие производные разных предшественников, например Память Жегалова х Новелла, "встречаются" гены Лесной Красавицы из прохладного климата и Бере Роял из тепло-жаркого климата. Примерно так же имеет смысл строить пары скрещивания по комбинации в одном родителе более-лежких "генов" из прохладного климата одного предшественника и в другом родителе тоже генов лежкости зимнего родоночальника из тепло-жаркого климата, ну или тоже для прохладного, но таких зимних сортов мало, тот же Неллис и ещё несколько штук региона Англия, Нормандия, Бельгия.. )....
Во как длинно получается..

[babay133]

Слышали бы тебя научные работники.
Вообщето как я понял это старинные сеянцы Яковлевых, отобранные относительно недавно. Для дальнейшей селекции надо будет ещё лет 100
Да при наличии такого генного аналитика как Игорь. Плюс ещё целый институт практиков и бабла немеренно

[Дед Мороз]

Слышали бы тебя научные работники.
Вообщето как я понял это старинные сеянцы Яковлевых, отобранные относительно недавно. Для дальнейшей селекции надо будет ещё лет 100
Да при наличии такого генного аналитика как Игорь. Плюс ещё целый институт практиков и бабла немеренно

Для такого фонтана идей одного института будет мало, как и бабла в нашей отдельно взятой стране или надо нового диктатора, такого чтоб "пожёстче".

[Андрей Васильев]

Я надеюсь на счет "жестче" это юмор...

[Дед Мороз]

Я надеюсь на счет "жестче" это юмор...

... как и прочее.

[vp]

Слышали бы тебя научные работники.
Вообщето как я понял это старинные сеянцы Яковлевых, отобранные относительно недавно. Для дальнейшей селекции надо будет ещё лет 100
Да при наличии такого генного аналитика как Игорь. Плюс ещё целый институт практиков и бабла немеренно

Для такого фонтана идей одного института будет мало, как и бабла в нашей отдельно взятой стране или надо нового диктатора, такого чтоб "пожёстче".

Диктатор тут не поможет, без бабла плохо, а без идей вообще никуда.

[BECHA]

Слышали бы тебя научные работники.

Вообщето как я понял это старинные сеянцы Яковлевых, отобранные относительно недавно. :

В смысле?? Каких работниках науки говорите?? О фундаментальной?? Прикладной?? Индустрии?? По всей видимости вы что-то где-то забыли..

И о чем это говорит?? Что никто ничего не делал на протяжении десятков лет, только зарплату получал?? Как Яковлев скрестил... так и разруха началась 50 лет назад?? Вы же сами до какого стояния за 10ки лет как население окрестное таки и народ в целом довели одно из головных селекционных учреждении по садоводству в СССРе.. или вы считаете поговорка "семеро с ложкой - один с сошкой некорректна"??

А кому нужны исследованиа "модели элептического коня" и "институт непахнущих унитазов" (выражения из старых советских анекдотов.. )?? Конечно понимаю, в науке и системе финансирования науки через "мохнатые лапы" вы никогда не работали, вот вы и не в курсе... там если удасться к очередному бредовому проэкту о популярном нанолохотроне хотя бы что-то имеющие смысл изучение чего-то нового пришпандорить уже хорошо..

Вы возможно не в курсе, но наука не изучает ради изучательства, а именно СОЗДАЕТ что-то новое, то есть первичное это идея, а иначе любой ученый это мартышка бегающая по лаборатории и всё подряд измеряющая-"изучающая" без всякого смысла.. ну записала мартышка таблицу несвязанных данных взятых с потолка, и что?? Харри Потерра чтоль писать??

Ну, а селекция вообще прикладная где на первом этапе это теория/идея с целями и задачами Рубиконом котрых является скрещивание, а вот как раз всё остальное это уже вторичное с отборами и "изучательствами", в первом можно вообще положиться по бОльшей части на пирвичный отбор природой в нескольких разных климатических зонах (посадите гибридный материал из Мичиринска в Башкирии и лишку работы по "изучательству" можно избежать... в Корнэлле так с виноградам делают сажая гибриды без обработок пестицидами, денег то везде на селекцию нет.. у Миннесотовского университета 3 отделения селекционной станции в разных почвенно-климатических зонах, но там совсем другая структура нежели ГСУ и лишних нахлебников нет.. ну сами посудите, в Манитобе запустили селекцию многолетней ржи и всеми полевыми работами занимается 1 сотрудник.. ).

[vp]

Московское зимнее, яблоки с яблони на ПБ-9. Вес 275г.

[Витал]

Виталий Петрович!
Как Московское зимнее на вкус?

[vp]

Виталий Петрович!
Как Московское зимнее на вкус?

Рано ему еще, а так 4,3.

[Витал]

Спасибо. Спроси потому, что МЗ оценку вкуса ставят не высокую. Ниже, чем, например, Московскому позднему.
Наверное, потребительскую зрелость яблоки набирают к Новому году?

[babay133]

Виталий Петрович, какой высоты дерево на ПБ-9, какой возраст и урожай? Как ведёт себя эта комбинация у Вас?

[vp]

Виталий Петрович, какой высоты дерево на ПБ-9, какой возраст и урожай? Как ведёт себя эта комбинация у Вас?

Сергей, высота метра 3, м.б. выше. Весной переведу на боковое 2,7-3. Дереву 3-4 года, первый урожай, шт. 15-18 г. по 220-270 (все что завязалось, без нормировки). Первое плодоношение. Нормально ведет. Это восстановленное дерево (срезал на сильный нижний боковой побег, для формировки а ля кордон, грузбек). До этого росло лет 15, с ежегодным плодоношением, без всяких заморочек (капельный полив, и т.д.) при свободной формировке.

[babay133]

Неплохо
А сфоткать дерево можете?

[vp]

Неплохо
А сфоткать дерево можете?

В выходные.

[BECHA]

Может кому интересно будет какие сорта продаются и покупаются тут саженцами для посадки относительно небольших садов:
http://maplevalleyorchards.com/Pages/Apple_Trees.aspx
Причем большая часть сортов дает яблоки совсем не супермаркетовского типа и вида.. ничего близко 400г нет... те кто стараюстся выбрать сорта по вкусу не покупают по приципу "говна, но много".. в списке масса относительно некрупноплодных сортов с и оржавленными и корявыми-кривобокими яблоками...
Этот питомник так же и промсад.

[Dim]

Тамара, информация не очень приятная.
Так хочется верить и надеяться на лучшее...
Пока сам не попробуешь, не разберешься

Александр Иванович! Пробовала сегодня Елену. Все точь-в-точь как сказал мой знакомый. Мелкие, кислоты мало и чего-то им не хватает, не смогла понять чего. Дала попробовать мужу, сказал, что полная безвкусица.

Читаю тему снизу (пока 2009 год), поэтому отвечаю, так сказать, запоздало
Заступлюсь за любимое яблочко сорта Елена (Раннее сладкое х Дискавери):
Тамара, Елена созревает в середине-конце июля. Вы попробовали перезрелые плоды. Раннелетнее, всё-таки, как можно 24 августа дегустировать - следовало уже раньше выбросить... Да, некрупное, чуть больше 100 г. в среднем, зато ветки облеплены (труба из яблок). Пока не перезреет, кусаешь - сок во рту пырскает, и кислинка под сахарами слышна

[Dim]

Юрий, можете не сомневаться - кислятина. Зимние белорусские сорта внешне привлекательны, но кислые(исключение Банановое, пока не знаю Белорусский синап). У них преимущество - долгий период хранения. Мне, например, в Белоруссии заказали российские сладкие сорта.

Вот так так. Грустно Да, Белорусское сладкое я не пробовала, на груши налегала, их больше люблю.

Белорусское сладкое - без комментариев, Весялiна сладкая уже в январе, старинное Банановое - уже с апреля. Чараунiца сладкая почти сразу, похожа на Пинова, но ещё ароматнее

[Esme]

Dim, Тамара уже никогда не прочтет Ваших постов...

[Dim]

Оой..

[yri]

Юрий, можете не сомневаться - кислятина. Зимние белорусские сорта внешне привлекательны, но кислые(исключение Банановое, пока не знаю Белорусский синап). У них преимущество - долгий период хранения. Мне, например, в Белоруссии заказали российские сладкие сорта.

Белорусское сладкое - без комментариев, Весялiна сладкая уже в январе, старинное Банановое - уже с апреля. Чараунiца сладкая почти сразу, похожа на Пинова, но ещё ароматнее

Dim всё познается в процессе испытаний. Мне поначалу Имант не понравился (пробовал в Витебской области) а когда попробовал у Коршунова созревший, немного полежавший - очень даже ничего. Всё зависит от условий выращивания. Сорта по разному реагируют на продолжительность вег. периода на величину САТ. Есть у которых при слишком теплом вег. периоде вкус ухудшается есть наооборот (как Имант). Всё надо испытывать. Брянское Золотистое у вас должно хорошо пойти, на мой взгляд ему нужно длительное не жаркое лето. Как Антоновке. Если у вас хорошо себя показывает Антоновка то и Б.З. пойдет.
Dim расскажите пожалуйста как у вас ведет Пинова. Зимостойкость, срок созревания.
Спасибо!

[АлександрР]

Елена созревает в середине-конце июля. Вы попробовали перезрелые плоды. Раннелетнее, всё-таки, как можно 24 августа дегустировать - следовало уже раньше выбросить... Да, некрупное, чуть больше 100 г. в среднем, зато ветки облеплены (труба из яблок). Пока не перезреет, кусаешь - сок во рту пырскает, и кислинка под сахарами слышна

...Но у себя его прививать не буду, есть сорта более достойные, а перегружать сад летними яблоками не хочу.

Александр, а что у Вас из раннелеьних более достойно, чем Елена? Или из опыта Ляховецкого
Весьма интересно.

[АлександрР]

Оой..

Дим, а можно еще отзывов о белорусских сортах?

[АндрейВ]

Суйслепское, я его тоже первый раз попробывал 20 июня,

Так не бывает, этот сорт созревает в конце августа, не раньше...