Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а):Из брошюры Р.Г.Ноздрачёвой "Черешня"

STA43541.JPG

ЗЫ.Учитывайте поправку к своему региону.

Прочитал два первых листа. Написано одно и тоже что в книгах М.В. Каньшина, А.А. Астахов Зимостойкая черешня , 2009г. и М.В. Каньшина, А.А. Астахов Черешня в средней полосе России, 2001 г.. Только не списано слово в слово. А написано своими словами. Та же таблица доз удобрений с совпадением каждой цифры. Но есть один нюанс. Если обратиться к первоисточнику а это Б.М. Виденов 700 советов садоводу- любителю, 1978г. то в книге можно обнаружить уже две таблицы доз удобрений. Одна таблица для деревьев на участках с поливом , а вторая таблица для деревьев на участках без полива. Так вот в книге Ноздрачевой приведена таблица доз удобрений на участках без полива как и в книге Каньшиной.. То есть из этого следует сделать вывод, что Ноздрачева в глаза не видела первоисточник, а списал таблицу с книги Каньшиной.
Но самое то интересное это первоисточник. Оказывается книга 700 советов садоводу- любителю перевод с Болгарского. То есть дозы удобрений даны для Болгарии. Где Болгария и где Воронеж, САТ, осадки и тому подобное. Еще более интересное что Б.М. Виденов дает дозы удобрений не для черешни, а для всех плодовых деревьев (яблони, груши, сливы и т.п.)
Далее на следующей странице Ноздрачева пишет что бы черешня не растрескивалась надо перед уборкой черешню не поливать. А специалисты по черешни (Мелитополь) рекомендуют чтобы черешня не трескалась должен быть постоянный полив (чтобы был постоянный рост черешни) тогда она трескаться не будет.

Опять же, где Мелитополь и где мы? Ну смотря кто,конечно, Воронеж ближе)))

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Одна таблица для деревьев на участках с поливом , а вторая таблица для деревьев на участках без полива. Так вот в книге Ноздрачевой приведена таблица доз удобрений на участках без полива как и в книге Каньшиной.. То есть из этого следует сделать вывод, что Ноздрачева в глаза не видела первоисточник, а списал таблицу с книги Каньшиной.

Сад БЕЗ систем полива,есть фото.На втором фото стр.27 говориться о мероприятиях по оптимальной влажности почвы.А насчёт прекращения поливов перед уборкой-
поинтересуйтесь у краснодарцев...У них ,зачастую,как раз перед уборкой начинаются дожди.В результате трескаются плоды и гниют.
Писал же "поправки на регион".

Владимир из Н.Новгорода писал(а): Далее на следующей странице Ноздрачева пишет что бы черешня не растрескивалась надо перед уборкой черешню не поливать. А специалисты по черешни (Мелитополь) рекомендуют чтобы черешня не трескалась должен быть постоянный полив (чтобы был постоянный рост черешни) тогда она трескаться не будет.

Из собственного небольшого опыта возделывания черешни. Несколько лет назад плоды черешни сильно растрескивались, если в период полной зрелости выпадал сильный дождь и плоды приходилось выкидывать. Однажды мне попалась рекомендация Л.И. Тараненко о поливах в период налива плодов, а также поливе косточковых в начале цветения, особенно в засушливую погоду, чтобы не подсыхали пестики у цветков. На протяжение нескольких лет я обязательно обильно поливаю растения вишни и черешни перед цветением или в самом начале цветения. В период роста и особенно налива плодов растения вишни и черешни также постоянно поливаю. Этот агроприем позволил резко сократить растрескивание плодов после обильных дождей, хотя полностью от растрескивания избавиться не удается, но это скорее всего сортовые особенности.

Виктор Браткин, А какие сорта выращиваете?

Виктор Браткин писал(а):

Владимир из Н.Новгорода писал(а): Далее на следующей странице Ноздрачева пишет что бы черешня не растрескивалась надо перед уборкой черешню не поливать. А специалисты по черешни (Мелитополь) рекомендуют чтобы черешня не трескалась должен быть постоянный полив (чтобы был постоянный рост черешни) тогда она трескаться не будет.

Из собственного небольшого опыта возделывания черешни. Несколько лет назад плоды черешни сильно растрескивались, если в период полной зрелости выпадал сильный дождь и плоды приходилось выкидывать. Однажды мне попалась рекомендация Л.И. Тараненко о поливах в период налива плодов, а также поливе косточковых в начале цветения, особенно в засушливую погоду, чтобы не подсыхали пестики у цветков. На протяжение нескольких лет я обязательно обильно поливаю растения вишни и черешни перед цветением или в самом начале цветения. В период роста и особенно налива плодов растения вишни и черешни также постоянно поливаю. Этот агроприем позволил резко сократить растрескивание плодов после обильных дождей, хотя полностью от растрескивания избавиться не удается, но это скорее всего сортовые особенности.

Когда черешню не поливают и в момент её созревания проходит сильный дождь или идут дожди, то плоды черешни начинают быстрее расти сильнее чем до дождя. Поэтому происходит растрескование плодов.
Если же полив постоянный, идет равномерный рост плодов черешни. При выпадении дождей плоды не трескаются.

Барбарисса писал(а):Опять же, где Мелитополь и где мы? Ну смотря кто,конечно, Воронеж ближе)))

В Мелитополе находится институт орошаемого садоводства им. М.Ф. Сидоренко. В каталоге этого института помимо плодовых культур дано описание 44 сорта черешни (выведены в институте). Черешню там выращивают не килограммами, а тысячами тонн. Почему же не использовать их опыт. Что деревья и плоды в нашей местности по другому будут расти. Что черешня в нашей местности по другому трескается ни как в Мелитополе.
Если я изучаю опыт выращивания черешни в Австралии, которая находится за несколько десятков тысяч километров, что ихи технологии нельзя применить у нас. Например, урожайность яблок в Австралии достигает 70 тонн с га, а у нас 10 в лучшем случае 20 т/га. Так у кого прикажите учиться.
Если наши ученые садоводы (Бирюлево) не могут определить какие сорта в нашей местности могут расти. Сортов черешни много, но они изучили всего два сорта и дали заключение что они растут в Подмосковье. (журнал Садоводство и виноградорство 2014 г).Так и без их заключения ясно, так как эти сорта выращивают аж в Челябинске.

Zener писал(а):Виктор Браткин, А какие сорта выращиваете?

Александр, взрослые деревья представлены сортами Тютчевка, Бряночка, Фатеж, Рондо. Молодые растения сортов Радица, Любимица Астахова, Подарок Степанову, Одринка и несколько номерных. Сорт Одринка дважды погибал. В 2011 году замерзло пятилетнее дерево, в прошлом – трехлетнее.

Владимир из Н.Новгорода писал(а):

Zener писал(а):Из брошюры Р.Г.Ноздрачёвой "Черешня"
Но самое то интересное это первоисточник. Оказывается книга 700 советов садоводу- любителю перевод с Болгарского. То есть дозы удобрений даны для Болгарии. Где Болгария и где Воронеж, САТ, осадки и тому подобное. Еще более интересное что Б.М. Виденов дает дозы удобрений не для черешни, а для всех плодовых деревьев (яблони, груши, сливы и т.п.)

В связи с неразвитостью промышленого плодоводства в ЦЧР и Средней Полосе, вероятно будет полезно ознакомится с рекомендациями минпитанию плодовых прохладного климата в публикациях Корнелла и университета Мичигана.
http://archive.lib.msu.edu/DMC/Ag.%20Ex ... 52rev2.pdf
http://documents.crinet.com/AgSource-Co ... tnMgmt.pdf
https://rucore.libraries.rutgers.edu/ru ... 279/pdf/1/

По растрескиванию черешни, это проблема для черешни в лоб не решается, селекция черешни Корнелла направлена на выведение устойчивых к растрескиванию генотипов что очень актуално в регионе с мусонными ливнями и высокой концентрацией населения, это основная селекционная программа черешни подобного рода в С. Америке.
Если не ошибаюсь немецкий сорт Регина тоже доволно устойчива к растрескиванию.

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Например, урожайность яблок в Австралии достигает 70 тонн с га, а у нас 10 в лучшем случае 20 т/га. Так у кого прикажите учиться.

Дело в том что для производства 70 т/га в Австралии много ума не надо, но с рентабельностью будут огромные проблемы из-за как высоких первичных вложений в подобный сад так и ежегодные затраты в этом саду на единицу удельной площади.
Черешня культура засухоустойчивая, а вот при её производстве во влажном климате у неё начинается масса проблем в том числе и с качеством урожая, по ЭТОЙ причине основная доля черешни выращивается в сухих, подобным степным климатом, так в Бритиш Коламбии (где производится очень много выдающегося качества черешни обеспечивающей США черешней до сентября, там же есть и селекция с последними сортами до 13 г в среднем) черешню выращивают с поливами в сухостепном-полупустынном климате с поливами.

здраствуйте всем, а вот я сегодня купила черешни 2 вида - Юлия и Валерий Чкалов, они совместимы в плане опыления? подскажите пожалуйста.

kukolka1234 писал(а):здраствуйте всем, а вот я сегодня купила черешни 2 вида - Юлия и Валерий Чкалов, они совместимы в плане опыления? подскажите пожалуйста.

Описание сортов можно посмотреть здесь http://vniispk.ru/sweet_cherry.php
Если судить по выбранным сортам, Вы с юга Черноземной зоны?
Напишите в своем профиле откуда Вы, легче будет общаться, климат имеет значение в садоводстве.

Барбарисса писал(а):

kukolka1234 писал(а):здраствуйте всем, а вот я сегодня купила черешни 2 вида - Юлия и Валерий Чкалов, они совместимы в плане опыления? подскажите пожалуйста.

Описание сортов можно посмотреть здесь http://vniispk.ru/sweet_cherry.php
Если судить по выбранным сортам, Вы с юга Черноземной зоны?
Напишите в своем профиле откуда Вы, легче будет общаться, климат имеет значение в садоводстве.

Я с Воронежа... я прочитала период цветения у них разный Валерий Чкалов -1 декада июня, а Юлия - в конце июня – начале июля, получается они не подходят друг к другу.

kukolka1234 писал(а): прочитала период цветения у них разный Валерий Чкалов -1 декада июня, а Юлия - в конце июня – начале июля, получается они не подходят друг к другу.

Это созревание. А цветение раннее и ранне-среднее, это очень близко. Да еще вёсны в последние годы очень резко начинаются и сразу в жару переходят, у нас почти всё цветет одновременно - никакого порядка))) Думаю, все будет нормально.

Барбарисса писал(а):

kukolka1234 писал(а): прочитала период цветения у них разный Валерий Чкалов -1 декада июня, а Юлия - в конце июня – начале июля, получается они не подходят друг к другу.

Это созревание. А цветение раннее и ранне-среднее, это очень близко. Да еще вёсны в последние годы очень резко начинаются и сразу в жару переходят, у нас почти всё цветет одновременно - никакого порядка))) Думаю, все будет нормально.

спасибо большое, а то я начинающий садовод-любитель, а хочется чтоб что-то было в огороде